СНТ, потери, воровство ЭЭ - что делать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отличная и правильная идея, только идет в разрез с существующим законодательством. Отключать никого СНТ не имеет права без решения суда.

 

Вы нарочно перевираете факты и додумываете. Я как раз писал о том, что большая часть делать не желает дороги вообще - калоши везде пройдут. Внутреннего освещения в СНТ нет вообще. Вы о чем? Хватит фантазировать и выгораживать свою неясную позицию нежеланием давать советы по подтасованным и выдуманным фактам. Сказали А - говорите и Б. или хотя бы по делу точно без выдумок.

 

Нашел еще
СНТ имеет право отключить домик садовода за неуплату затрат на электроэнергию.
Ссылаясь на то, что в ст. 21 Закона 66-ФЗ, определяющей вопросы исключительной компетенции общего собрания товарищества, а также в других статьях Закона не содержится в т. ч. такой меры воздействия как прекращение подачи электрической энергии и что… отключение электроэнергии… общим собранием не может быть применено. Далеко не все правовые нормы Закона о садоводческих объединениях носят императивный характер. Диспозитивность, например, ст. 21 Закона явствует из дополнительного абзаца ч. 1 этой статьи: «общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения».Таким образом, перечень предметов ведения общего собрания не является исчерпывающим, т. е. очерченным рамками Закона. Установление размера взносов, размера затрат на содержание ИОП (включая линии электропередач и технологические потери) япляется полномочиями общего собрания, отключение электрической энергии за невнесение взносов нельзя называть незаконным способом воздействия на членов товарищества. Рассмотрим положения Закона.

Действительно, статьей 546 Гражданского кодекса РФ одностороннее расторжение энергоснабжающей организацией договора энергоснабжения с гражданином (в отличие от юридического лица) не предусмотрено. Даже в случае невнесения платежей за потребленную энергию возможен только судебный порядок прекращения подачи энергоснабжающей организацией энергии абоненту.
Но является ли садоводческое некоммерческое товарищество энергоснабжающей организацией, а члены товарищества – субабонентами? И присутствует ли тот самый договор энергоснабжения, который не так просто расторгнуть, в отношениях товарищества с его членами?
Еще советско-союзными Правилами пользования электрической и тепловой энергией (ныне уже не действующими) садовые товарищества справедливо были отнесены к категории коллективных потребителей, не относящихся к оптовым потребителям – перепродавцам.
Подобный подход мы видим и в действующем российском законодательстве.
Закон об электроэнергетике (п. 1 ст. 39) 6 и п. 1 ст. 17 Закона о лицензировании (в ред. изменений, внесенных ст. 3 Закона об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период) относят деятельность по продаже электроэнергии к лицензируемым видам экономической деятельности.
Кроме того, продажа электрической энергии (не путать с обеспечением ею членов СНТ!) должна быть перечислена среди видов деятельности в учредительных документах (в Уставе) организации.
И, наконец, на основании п. п. 19 ч. 2 ст. 21 Закона об электроэнергетике пунктом 2 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2005 года № 2919 и Приказом Минпромэнерго от 14 июня 2005 г. № 119 установлена необходимость наличия собственного капитала организаций, осуществляющих деятельность по продаже электрической энергии.
Остановимся на капитале подробнее.
Собственный капитал компании складывается из оплаченной части уставного капитала и нераспределенной прибыли.
Нераспределенная прибыль, то есть прибыль, полученная организацией, но не распределенная между ее участниками, у некоммерческой организации имеет право на существование, а вот уставный капитал – категорически нет.
В современной литературе по бухгалтерскому учету уставный капитал определяется как «капитал, сформированный коммерческими организациями, образованными в форме общества с ограниченной ответственностью и акционерного общества».
Совершенно понятно, что садоводческие некоммерческие объединения к числу коммерческих организаций не относятся. Для наглядности достаточно взять бухгалтерский баланс любого СНТ (ТСЖ, ГСК и т. п.).
Так, в 2005 году в Арбитражном суде Воронежской области рассматривалось дело по иску Воронежской региональной общественной организации инвалидов (ВРООИ) «Импульс» к СНТ «Парусное» о понуждении заключить договор электроснабжения. В основу своих требований ВРООИ «Импульс» положила договор аренды садового домика, заключенный с одним садоводом на территории СНТ «Парусное».
В кассационном постановлении Федерального арбитражного суда Центрального округа от 28.09.2005 по делу № А14-2686-2005/106/12 отмечено, что «СНТ "Парусное" является некоммерческой организацией, вследствие чего не может быть отнесено к энергоснабжающей организации, осуществляющей деятельность по электроснабжению в отношении каждого, кто к ней обратился».
Этот вывод арбитражного суда имеет важное преюдициальное значение для всех садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан в Российской Федерации.
Таким образом, мы со всей уверенностью можем утверждать, что садовые товарищества не могут быть отнесены к энергоснабжающим организациям, а их члены – к субабонентам. Пользование же электроэнергией является не договорным (товарищество – садовод), а совместным (члены СНТ как коллектив).
И все же остается неразрешенным вопрос о правомочности отключения членов СНТ от электросетей за невнесение взносов.
В подавляющем большинстве случаев оплата использованной электроэнергии производится коллективными потребителями – садовыми товариществами путем списания со своих расчетных счетов денежных средств на расчетные счета энергоснабжающих организаций.
Расчетно-кассовое обслуживание садового товарищества ведется любым банком на платной основе согласно утвержденным тарифам, деньги на которое выделяются из специального фонда (т.е. членских взносов).
Кроме того, разница между суммой показаний контрольных счетчиков садоводов и показаниями счетчика на КТП конкретного СНТ разнится (потери в проводах, холостой ход трансформатора и, наконец, воровство), которая также покрывается из специального фонда.
В соответствии с ч. 3 Информационного письма Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ «О разъяснениях к методическим указаниям» от 12.08.2005 № ДС-4928/14 * «расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий,… содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачивается за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф сетевой организации (ЭСО) не включаются, т. к. согласно ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Таким образом, вышеуказанные садоводческие объединения граждан, содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения».
Из вышеуказанного следует, что, не оплачивая членские взносы, член товарищества не участвует в содержании расчетного счета, через который производится оплата использованной электроэнергии, содержании линий электропередачи и покрытии разницы показаний.
Таким образом, не являющемуся абонентом энергоснабжающей организации садоводу, не оплачивающему взносы, администрация садового товарищества вправе прекратить подачу электрической энергии.
А вот где присутствует договор энергоснабжения, так это в отношениях с индивидуальными садоводами, выбывшими или исключенными из СНТ.
Выбывая из товарищества, садовод выбывает также из коллектива, составляющего совокупность коллективного потребителя, и становится сторонним потребителем электрической энергии.
Ратники гражданско-правовых правоотношений товарищества и садовода, конечно же, сошлются на ч. 2 ст. 8 Закона о садоводческих объединениях, которой предусмотрено, что граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории садоводческого некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры (в том числе и электросетями) такого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с этим объединением в письменной форме.
Но упоминавшийся выше Закон об электроэнергетике является отраслевым законом, регулирующим экономические отношения в сфере электроэнергетики, и правовые нормы, содержащиеся в нем, по юридической силе выше правовых норм, содержащихся в иных федеральных законах и регулирующих (прямо или косвенно) отношения в сфере электроэнергетики.
По нашему запросу руководитель регионального управления Федерального агентства по электроэнергетике (Росэнерго) по ЦФО В.М.Ходько сообщил, что по причине отсутствия у нашего товарищества лицензии и собственного капитала заключение им гражданско-правовых договоров продажи электроэнергии индивидуальным садоводам осуществляться не может.
Такая позиция вполне устраивает органы управления нашего товарищества. Прекращение подачи электроэнергии должно следовать за исключением садовода из числа членов товарищества и обосновываться прямой обязанностью Правления по отключению ставшего сторонним потребителем индивидуального садовода.

1 Рыжонков И. С. Каким должен быть устав садоводческого некоммерческого товарищества. – М.: 2003. Цит. по: Садоводческое товарищество. Практическое пособие в нормативных актах и комментариях. – М.: 2004.
2 Федеральный закон от 15.04.98 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». – СЗ РФ от 20.04.98, № 16, ст. 1801.
3 Федеральный закон от 22.11.2000 № 137-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"».– СЗ РФ от 27.11.00,№48, ст. 4632.
4 Рыжонков И. С. Там же.
5 Приказ Минэнерго СССР от 6 декабря 1981 г. № 310. – М.: Энергоиздат. 1982. Приказом Минтопэнерго РФ от 10 января 2000 г. № 2 были признаны не действующими с 1 января 2000 г. на территории РФ.
6 Федеральный закон от 26.03.03 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике». – СЗ РФ от 31.03.03, № 13, ст. 1177.
7 Федеральный закон от 08.08.01 № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности». – СЗ РФ от 13.08.01, № 33, ст. 3430.
8 Федеральный закон от 26.03.03 № 36-ФЗ «Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об электроэнергетике"». – СЗ РФ от 31.03.03, № 13, ст. 1178.
9 Постановление Правительства РФ от 06.05.2005 № 291 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам». – СЗ РФ, 16.05.2005, № 20, ст. 1882.
10 Приказ Минпромэнерго РФ от 14.06.2005 № 119 «О минимальном размере собственного капитала организаций, осуществляющих деятельность по продаже электрической энергии граждан». – БНА, № 28, 11.07.2005.
11 Бакаев А. С. Бухгалтерские термины и определения. – М.: Издательство «Бухгалтерский учет», 2002.
12 СНТ «Парусное» и ВРООИ «Импульс» – лица юридические ("хозяйствующие субъекты"), деятельность по продаже электроэнергии – экономическая, а потому суд – арбитражный. Но мы помним о единообразном применении законов всеми судами Российской Федерации.
13 Позволим себе и в дальнейшем пользоваться этим, хоть и не действующим, но правильным по сути термином.
14 Комплектная трансформаторная подстанция.
15 Выявить хищение энергии ввиду отсутствия у Правления СНТ права досмотра садовых участков практически невозможно. Эта проблема камнем висит на шее каждого СНТ.
16 Информационный бюллетень ФСТ РФ, № 22, 15.08.2005.
17 Напр., см.: Афанасьев О. Н. Садовод и закон. Практический комментарий к Федеральному закону «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». – М.: Издательство «Ось-89». 2003. С. 34 – 36.
18 Исх. № 1-03/130 от 29.12.2005 г.
написано Статья !.

 

1. Прочесть 66-ФЗ для начала, чтоб не позориться. СНТ - не кооператив.
2. Реорганизовать проведение ОС: по закону в вашем случае это СУ, однозначно. И принцип территориальности, т. е. равного представительства от всех улиц при избрании уполномоченных - обязателен. Для этого внести изменения в устав и в результате получить иной состав высшего органа управления СНТ, а желательно, и его правления.
3. Оптимизацию потерь ээ проводить не по принципу "каждый суслик в поле - агроном"; а централизованно, привлекая спецов в первую очередь к анализу и постановке задач. Впрочем, этот вопрос - не в двух словах "даешь ПД!"; потому детально обсуждать его с человеком, который тормознет на 2-м пункте, если уже не на 1-м, не вижу смысла.

 

Законодательство заметно изменилось за последнее десятилетие. Обсуждать в нынешних условиях старые доводы, уже и тогда спорные, теперь и вовсе не имеет смысла.

 

Нет, как раз из тех кто борется с ними.
Моейное СНТ начало путь к дегенерации именно с такого подхода в руководстве.

 

По первому пункту какой позор то?) Дачный кооператив, он и есть дачный кооператив не важно в какой юридической обертке - партнерства, товарищества или чего то другого.
2. По уполномоченным дельное предложение при нашем количестве членов кворум получить действительно трудно, взял на вооружение - спасибо.
3. Не совсем понятно, что конкретно делать и чем помогут спецы, если большая часть людей банально не платежеспособны. Другая часть предпочитает красть и закон не нашей стороне. Я бы хотел тут дельный совет услышать смог ли кто-то нормальную рабочую систему организовать сбора средств и влияния на неплатильщиков.

 

Мотормэн просто инного не остается. Я не вижу пока. Если вы видите - подскажите

 

И спорить не буду: вам лень читать первоисточник, а мне -переубеждать лентяя...

Не за что. Помимо кворума, ГК предписывает важные нюансы проведения собраний; для такой толпы вы их не обеспечите. Но думаю, вы будете уполномоченных по другому критерию отбирать.

Путаете специалистов с вымогателями.

Чтобы был иной результат, нужна иная "операционка" в мозгах. Метать бисер глупо. Это мой вывод из жизни, в т. ч. и на форуме. Я не знаю "нормальную рабочую систему" с вашими установками. И желанием узнать не горю.

 

У вас почему каждое упоминание про деньги вызывает некую агрессию в мой адрес? Как тут правильно в теме кто-то написал коммунизм давно кончился и любые мероприятия не плохо первично осмечивать и понимать кто будет за это платить. Это трезвый расчет современной жизни. В ваших суждениях есть здравое зерно, но местами мне кажется, что ваша "операционка" немного устарела лет на 30-40. Это не плохо и не хорошо. Просто сейчас другие времена и нет того государства которое помогало и решало многие проблемы людей. Другие реалии и ничего с этим сделать нельзя. Одни не имеют возможности платить за комфортное проживание (да и не надо им - мол свой век дайте спокойно дожить без ваших инноваций, при этом им покрену на интересы и безопасность остальных членов СНТ), а другие не готовы оплачивать отсутствие финансов первых из своего кармана, но хотят нормально жить и развивать "кооператив". Противоположности. В любом случае не получится быть хорошим для тех и других одновременно. Тут даже совершенно различные концепции использования земельного участка. одним бы картошку вырастить за лето несмотря не на что, другим комфортно проживать круглогодично. Вряд ли это можно уместить под крышей одного СНТ без ущерба для какой либо из групп.

 

это как в многоквартирных домах. где часть людей покупают квартиры, а другие получают их бесплатно... поэтому первые хотят и готовы обустраивать и поддерживать дом в хорошем состоянии, а вторым нафик ничего не нужно, да еще и гадят в подъездах из зависти и из вредности ... ответ один - вы богатые, вот и делайте, а нам и так хорошо, а денег у нас нет...Разный материальный уровень и понятие, что такое хорошо...
Рамаз, не тратьте время на бесполезные дискуссии, организовывайте новое СНТ ...

 

либо каким то образом передать сети и заключать договор напрямую с поставщиком

 

Миллион раз поговорили об этом.) ЭС в личных беседах шлют далеко и надолго. Высоковольтная линия ни чья. может есть закон который способен "уговорить" ГП заключать прямые договора в нашем случае?

 

А письменно общаться пробовали?

Есть.

 

Врать не буду - письменно не пробовал. Но в моем понимании чтобы заключить ПД опосредованно через сторонние сети необходимо иметь согласие собственников сетей. в нашем случае высоковольтка теоретически ничья и на баланс ГП ее категорически брать не хочет. Подскажите советом если можете.