Возможно ли одной печью отопить 2 этажа?

А про кирпичные печи здесь много и внятно говорили. Главное захотеть услышать. Эти печи строили раньше. Строят сейчас.и будут строить еще много-много лет, и греть и радовать они будут ни одно поколение! Можно кирпичную печь подобрать и по цене, и по функциональности, если есть такая необходимость, то можно обогревать и один и два и три этажа одной печью, а какой принцип движения горячего газа в ней применен. Для потребителя не так и важно, лишь бы было безопасно-тепло-красиво-экономично(кажется правильно приоритеты расставил). При этом печка должна быть как автомат Калашникова-проста в изготовлении. В использовании, надежна, ремонтоспособна. При необходимости топиться сырыми дровами, обслуживаться рядовыми пользователями и простыми сельскими печниками, без высшего образования! (это я про катализаторы СШ и прочие рюшечки)

 

Бредятину написал sb-ОО, может быть со слов Доброхотова, ее я тоже не понимаю.
Так как Sb_ОО не хочет говорить чем отличается теория Грум-Гржимайло от Глинкова, то скажу я, постараюсь попроще.
Глинков абсолютно признавал гидравлическую теорию печей, но он считал, что ее нельзя применять для печей с принудительным движением газов (но не в понимании колпачника Кузнецова) - с нагнетанием воздуха вентилятором, отсасыванием дымовых газов дымососом. Большая часть, основная, теории Глинкова посвящена изучению движению струй и факела, направленных на стенки печи и металл. Грум-Гржимайло призывал факелом вообще ничего не греть, а устраивать сожигательные камеры, которые должны обеспечивать полное сгорание топлива, обогревая мягким жаром. Главный итог изучения факела Глинковым: - сколько ни рассчитывай, ни температуру факела, ни давление в печах с принудительным движением от струй правильно рассчитать нельзя, и даже измерять бесполезно.
О Доброхотове: - он опубликовал несколько статей, в которых создателем гидравлической теории печей назвал математика, которого Грум-Гржимайло привлек к обоснованию своей теории, об этом сочла необходимым сообщить сама редакция журнала, в которой Доброхотов печатал свои статьи. Ни математик (боюсь неправильно назвать его фамилию), ни Доброхотов никаких печей ни проектировали и не строили.
Катаев Олег

 

Чтобы получить внятный ответ, нужен такой же вопрос.

 

Собственно вопросом был первый пост данной темы, потом была пара страниц достаточно интересного обсуждения, потом пришел Катаев и попер нести ахинею попутно рассказывая о единственно верной теории и практики, продвиженцом которой он является. Периодически люди, которые пришли сюда за советом пытались вставлять вопросы которые им не замечались, а попытки заставить его нести конкретику разбивались криком "вопросы научитесь задавть". Типичный тролль инетный. Вот потому и говорю что может быть кто то из уважаемых печников на него забьет и начнет людям отвечать. А он пусть сам с собой спорит, ему не нужны оппоненты.

Согласен. Вопрос - насколько эти печи подходят для заездов на день-два на выходные?

 

блин...строю дом в два этажа.читал, читал...Ну зачем мне знать историю печного движения и тонкости диспутов гуру печного дела. Совсем запутался.

 

ААБ,SuperGSM, давайте спрашивать что вас итересует!
Остальной мусор можно не читать.

Тема же про одну печь, а не как отопить второй этаж.
Некоторые путают, после спорят.

 

ПОЛНОСТЬЮ..присоединяюсь. А так же насколько реально жилой становится мансардный этаж...при ДОЛЖНОМ утеплении.

 

Если упустить постоянное проживание, с поддерживанием постоянной комфортной температуры в течении суток, что может обеспечить теплоемкая, кирпичная печь, то для дачного варианта - выходного дня подходит печь с плитой, и круглая печь. В первом случае быстрый обогрев начинается за счет каркасной плиты, которая сразу отдает тепло, а в дальнейшем нагревается щиток, который потом и поддерживает температуру в доме, плита примерно 6000. Кирпича штук 300, не считая трубы. Во втором случае круглая кирпичная печь в железном кожухе, за счет того, что ее стенки толщиной в четверть кирпича, начинает обогревать помещение уже после получасовой топки.Через час она уже вся горячая, будет и теплой до самого утра, за счет тонны кирпича,, который в нее уложен.Сам кожух кажется 6700 на сегодняшний день, и 200-250 кирпичей. Этот тандем отработан на многих сотнях тысяч сельских домов по всей России, и думаю каждый, читающий эти строки, вспомнит нескольких своих знакомых у которых видел эти печи. Так что ничего нового, и все проверенное, а зимняя растопка? Вроде никогда не была проблемой, при правильно сложенной печи, кусок бересты или бумага, немного щепок и охапка дров. У кого то с этим проблема?

 

Нюансы растопки должны быть всем известны. Перед растопкой прожигают дымоход, можно газетами.
Думаю пол суток(зимой)прогреть хватит, но это дом. Ещё зависит от объёма дома и матерьяла стен. Печь греть пару часов достаточно. Первую ночь лучше спать у печки. Ребята, как хотите, тут выше головы не прыгнуть!
При достаточном утеплении в мансарде должно быть теплее по закону физики.

 

Вот спасибо, а академические изыски я оставлю профессионалам : )) Сам могу говорить часами про "вибрации третьего порядка" : )

 

При выборе печного отопления (печи) для дома в первую очередь необходимо определиться, как будет использоваться этот дом, как часто в нем будут жить или приезжать наездом на выходные, продумать дальнейшую модернизацию очага или заложить возможность постоянного проживания, второй этаж (таунхауз) -насколько необходимо держать его постоянно в "жилом" температурном режиме или достаточно плюсовой температуры м последующим выводом на комфорт ...
Вообщем отсюда и вытекает тот режим использования и эксплуатации, именно того, что у вас будет.
Не забывайте, каждая теплоемкая печь имеет свой режим инерции, т.е. начало появления тепла на внешней стенки от начала протопки. Этот параметр в основном и определяет эксплуатационные качества печи. Так печь может дать тепло уже через 10-15 минут (железка), 20-30 - конвектор печи или душник, а может и растянуть до 6-7 часов.
Понятно, что зависисмость здесь от толщины стенки печи. В четверть будет быстро нагреваться, но и быстрее остывать.
Так что нужна конкретика на очаг.

Общее же для всех теплоемких печей - постепенный натоп, т.е. вывод холодной печи на режим не активным сжиганием дров до покраснения топочной дверцы, а постепенным прогреванием массива. Для этого в холодной печи первая закладка всегда должна быть половинчатой от основной и режим топки вести в устойчивом режиме горения без фанатизма. Затем сдвинуть угли с колосниковой решетки к задней (боковой) части топки, освободив колосниковую решетку и сделать уже полную закладку. Режим розжига стандартный для всех печей и сводиться к образованию устойчивой тяги в трубе, путем ее прогрева через прочистку (дверцу вьюшки) и использование задвижки летнего хода (при ее наличие).

Как уже ранее сказано, печь имеет свой режим инерции, поэтому топить надо заканчивать исходя из того, что одна закладка в среднем сгорает за 30-40 минут, а топка средней печи д.б по времени не более 1.5 часов. После этого печь выстаивается до распределения температуры субъективно одинаковой по всей поверхности и главное на прогрев углов.
Если после выстаивания печь не дает того комфортного тепла, то режим топки повторяют в тех же 1.5 часах, но после выстаивания печи, а это может быть по времени от 4 до7 часов.

Если вы будете выводить печь в режим в таком плане по времени, то печь вам будет служить верой и правдой до ста лет.
Что же мы видим в обычной ситуации.
Сделали печь в стандартном исполнение (шведка) со стенками в полкирпича. время инерции такой печи около двух часов. приезжаем на дачу и начинаем кочегарить до тех пор, пока в доме не станет плюс 20. "Выключаем", выстаиваем и ночью открываем форточки, а утром дубеем от холода. Чрез год задумываемся, чем замазать трещины и как поправить топливник ...
почему печи в деревнях служат десятилетиями, да потому что ее затапливают осенью и прекращат топить только к наступлению лета.

Жизнь показывает, что народ рано или поздно перебазируется на дачные участки из больших городов, поэтому все одно придет время, когда жить на даче придется не день два, а до месяца и более. Вот здесь и надо задуматься о тепле в доме, именно с печью большей инерции, т.е. для ПМЖ.

Пример по моей печи.
печь выполнена с полной футеровкой в полкирпича шамота. Время инерции печи около 6 часов, т.е протопив вечером в 9 тепло выходит на внешние стенки к 3 часам ночи, когда оно уже становиться необходимо. Это понятие условно, поскольку печь за весь этот период имеет туже температуру стенок, что и до протопки. Затем только идет подъем до 6-10 градусов.
Для дачника, приехавшего на два дня конечно такой вариант не проходит.

Оптимально будет использовать вариант комбинированного отопления, т.е. теплоемкая печь в связке с конвекционной системой.
Это может быть как печь, выполненная с каналами конвекции так и комбинация печи с каминной вставкой, "прокачивающей" воздух и раздачей по необходимым помещения, так и малоинерционная печь с дополнительными электро или газовыми (от балона) конвекторами.
Все надо обдумать наперед, а потом уже говорить о конкретике.

 

Вопрос - стоимость печи с работой и материалом для 2хэтажного дома в 120 квадратов в подмосковье? Примерно, дабы бюджет понять? С условием того что фундамент уже есть.

 

Вы меня спрашиваете?
Считайте сами, примерно:
120 метров, т.е по 60 на этаж. Наверняка печь стоит в центре и есть какие то дополнительные комнаты, которые печным отопление не зацепить. прикидываем, что будет 45-50 метров на этаж.
Печь 4х4 кирпича и высотой 2 метра дает примерно 4 КВт час, у нас чуть больше, но для удобства расчет будем вести по ней.
Получаем две печи на двух этажах по 4х4 кирпича. Высота первого этажа с перекрытием 3 метра, плюс 2 метра на второй этаж выходит печь, итого 5 метров кладки, а это 72 ряда. плюс 3 на выравнивание от фундамента до чистого пола - 75 рядов (без трубы).
считаем объем кладки:
4х8х75х0,8= 1920 кирпичей на кладку
плюс 90 кирпичей на метр труба (пусть 3 метра) = 270
плюс ПП разделки
75х2=150
итого по кирпичу:2340 и на отбраковку
берем 2 500 шт.
на это надо раствора 0.6-0.7 кг на кирпич
всего 1.5 тонны раствора
возьмем смесь по 40 кг = 36 мешков
комплект печного литья на две печи
доставка и разгрузка
стоимость печи считайте сами
в регионах от 40-150 рза кирпич кладки берут печники
в зачет прибавить 20% на увеличение печи на 1 кирпич, если брать 50 метров на этаж

В расчете не учитывалось:
шамотный кирпич, раствор для огнеупора, проволока вязальная, доски для лесов, гвозди, задвижки и прочистные дверцы, теплозащитный материал, нержавейка (оцинковка), вставка трубы (по надобности), термокраска, расходные материалы (диски для болгарки), дымник...