Начинаю со второго этажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ни кто не отвечает, стал разбираться сам.
Сделал расчет скоростей воды в первой ветке для разных сечений труб для dT=20:
до 1 рад. до 2 рад. до 3. рад

32 мм 25 мм 20 мм
0,24 м/с 0,25 м/с 0,18 м/с

25 мм 25 мм 20 мм
0,4 м/с 0,25 м/с 0,18 м/с

25 мм 20 мм 20 мм
0,4 м/с 0,4 м/с 0,18 м/с
В оптимальную скорость до 0,7 м/с попадает даже 3 вариант.
Правильно ли я мыслю, что теперь нужно сделать гидравлический расчет этой ветки и других, по наименьшему сечению труб (с оптимальной скоростью теплоносителя), чтоб понять: потянет насос котла такое сопротивление, чтобы обеспечить оптимальный расход, или нет? Если не потянет, то увеличивать сечение труб и пересчитывать.

 

"Оптимальная" скорость - не цель и не средство, а всего лишь ..косвенный "показатель" оптимальных же сопротивлений.
Например, принимая за оптимальную скорость 0,4-0,5 м/сек, можно быть на 95% уверенным, что и насос "потянет" в нерасчетной системе "среднего" дома.
То, что это "потянет" за собой и "перерасход" на более толстые трубы (?)
- при ближайшем - конкретном рассмотрении оказывается экономией на эл. энергии для насоса и
гидравлическими "бонусами", перекрывающими этот ..перерасход.
(https://www.forumhouse.ru/threads/355036/page-43 ...#638)

 

Я не стараюсь экономить на трубах. Получается, что, в моем случае, подходит как раз третий вариант с самыми тонкими трубами. Я не против сделать и по первому варианту, но скорости получаются 0.2-0.25. Где то я читал, что низкие скорости, тоже вред. Так ли это?
При общей нагрузке системы в 11 кВт, расход воды равен около 8 л/мин. Этот расход насос моего котла производит на первой скорости при напоре=(суммарной потере давления в системе)=440 мбар.
При беглом расчете самой загруженной ветки (по последнему радиатору на 2ом эт.), у меня получился перепад давления в ней 40 мбар, что на порядок ниже возможностей моего насоса.
Из всех этих расчетов (оптимальной скорости и гидрорасчета самой загр. ветки), получается, что труб на 2ом этаже диаметром 25-20-20 за глаза.
Где я не прав? Подскажите.
И еще вопрос: при низком сопротивлении системы насос будет производить на много больший расход, чем требуемый (и используемый при расчетах) 8 л/м, соответственно и скорость воды в трубах будет больше необходимой. Получается, что в такой системе придется поджимать все баллансировочные краны на коллекторе, чтобы добиться сопротивления системы в 440 мбар?

 

1. Единственным, известным "вредом" низкой скорости считаются
затруднения с удалением воздуха из труб / СО.

2. В "зарегулированной" термоголовками системе, скорости в трубах падают и ниже 0,2-0,25 м/сек.
Т. е. режим "низких скоростей" существует в СО, независимо от расчетов.

Из чего следует:
Общим "врагом" при этом будет ...воздухообразование, особенно в процессе первоначального удаления воздуха из залитой воды.
А не слишком "низкие" скорости, как таковые...

3. По данным, расчетная "дельта Т*" получается = 20*.
Потому и расчеты "ведут" к низкому расходу / скоростям / сопротивлениям.
.."Переразмеренный" насос только "скорректирует ваши расчеты в сторону
бОльших скоростей / расходов / сопротивлений.
И, как результат - дельта Т* будет меньше ..скромно-расчетной 20*.

440 мбар = 4,4 м. в. ст. (?)
А это для насоса 25х60 (?) уже далеко не низкие сопротивления.
Ближе к "зоне зажатости" граф. характеристики.

- Преждевременно ответил в п. 3 сообщения.
. .."Переразмеренный" насос только "скорректирует ваши расчеты в сторону
бОльших скоростей / расходов / сопротивлений.
дельта Т* будет меньше ..скромно-расчетной 20*.
Но.
Учитывая абз. ..последний, вряд ли балансировочные краны придется поджимать.
..
440 мбар = 4,4 м. в. ст. (?)
...Ближе к "зоне зажатости" граф. характеристики.
...
Хотя, как показывает эта "характеристика" насоса, он ..почти выдаст ваши 480 л/час (8л/мин)
на 2-й скорости.
...И ни капли больше..

 

Что-то не "совмещаются" расчетные скорости с .."итоговыми" сопротивлениями.
0,4 м/с в трубе 25ПП даст "потери" ок.~ 200 Па/м.
И чтобы "набрать" 44 кПа (440м/бар), даже с учетом сопротивлений "местных", потребуется
метров 150 трубы ПП25.
...
- Вот и все "резюме" по "переписке" без реальной аксонометр. схемы.

 

Я имел ввиду, что не в моей системе 440 мбар, а насос выдает такое давление при нужном мне расходе 8 л/мин.
А при сопротивлении моей системы в 40 мбар, насос качает 32 л/мин, что на много больше, требуемых 8 л/мин.

 

Пардон, у вас не все ладно с "теорией" насосов, работающих в цирк. кольце..
Характеристика насоса - это только "рыба" для подбора его производительности / напора под
необх. дасход / напор своей системы.
И ...необходимый "напор" у них "общий-единый", который определяется
точкой пересечения графика насоса с ..эпюрой сопротивлений расчетного крыла СО.
..Отсюда, кстати, и возможные "вольности" с указанием напора и сопротивлений в мбар / Па / м. в. ст.
- что ни назови, все будет ..одно и то же.
Хотя, для ясности (?) сопротивления СО указ. в Па, а потери напора насосом - в м. в. ст.
По этой же причине, ось ординат имеет "двойную" градацию - и в м. в. столба и в Па.
...
Кстати, на "моей" граф. характеристике эти эпюры воспроизведены, для облегчения построения
собственной..
Но которыми можно воспользоваться и для "ориентира", без построения собств. эпюры.
...
Порядок "увязки графиков" насоса и СО отражен красной стрелкой.

Точка на характ-ке, где стрелка меняет направление - есть "рабочая точка" насоса, работающего в системе с сопротивлением 44 кПа (440 мбар)
Расход при этом (ось абсцисс) - указан вертикальной стрелкой.
...
"Совет" же, данный по "универсальной" скорости в 0,4-0,5 м/сек, позволяет избежать всех "теоретических" расчетов, ("..чреватых").
И, как было уже писано, гарантировано (на 95%) получить все нужное для "оптимума".
Смешивать же, "совет" с "расчетом", как видим, не всегда ..."продуктивно".

...Уже 40 (!) мбар - это 4 кПа.
Что не учитывает сопротивлений радиаторных клапанов и др. местных сопротивлений, при расчете
"базового" кольца.
Которые ~ до 10-12 кПа, по умолчанию (или по номограмме подбора).
В самом лучшем случае ("правильном"), общее сопротивление расчетного кольца
(оно же = потерям давления насоса) будет ..ок. 14 кПа (1,4 м. в. ст.)
Соответственно, параметры работы насоса 25х60 будут
такие:
..зеленый пунктир - эпюра-"подсказка" сопротивлений СО, по вашим данным.
На 1-й скорости - почти то, что вы хотели (ок.700 л/час)
На 2-й ск. ~ 1200 л/час. Правда, сопротивления при этом возрастут до 3 м. в. ст. а потребл.
эл. мощность до 65 Вт.
Но снизится и "дельта Т". С 20* до ~ 8*
3-я скорость вообще не востребована, "прибавки" расхода от нее - чуть, причем, ненужного,
а раход эл. энергии
- уже 90 Вт.
..
Есть смысл "подумать" о насосе 25х40.
Ибо, обычно, насос подбирается "под систему".
...Сделать же наоборот, ...систему "под насос" - проще, когда "знаком" весь ...процесс взаимодействия сопротивлений / скоростей / напора / расхода.

 

Разводку ПП25. Везде. Батареи обвязка Пп20.

Без коллекторов. Тройники.

 

С теорией действительно все туго, т. к. в нее я не погружался. Хочется сделать по типовым решения, коих, я думаю, было очень много похожих на мои.
А насос уже стоит в котле, который куплен год назад

 

А как без коллектора баллансировку веток делать? Радиаторами?

 

.."Типовым" решением занялся ув. касимов 2, рекомендуя вам, "огульно", ПП25 на каждую ветку.

Сложнее. Хорошо, если приведенная вами "характеристика" - его собственная.
И у насоса 2-3 скорости для "маневра"-подгонки под систему.

 

Котел Вайлант турбо про 24 кВт. Насос двускоросной, график из инструкции на котел.

 

Попробуем применить ..полученные знания на конкретном насосе.
"Конкретный", как оказалось, равен по макс. "напору" (6м.в.ст.) насосу 25х60 Гр-фос.
Но с "другой" производительностью (л/сек, л/час) и "обрубленной" 1-й скоростью Грундфоса.
Примерно "выстроенная" эпюра сопротивлений вашей системы + граф. характ. насоса:


...-_-_-_-_-_-_-_-_

Расход (в л/час) будет
- 840л/час на 1-й скорости -"ступени"..[14 л/мин.]
и
- 960л/час на 2-й скорости - "ступени".[16 л/мин.]

 

Следовательно, мне нужно "прижать" систему до 44000 Па баллансировочными клапанами, чтобы получить, нужный мне расход 480 л/час на первой скорости?

 

Можете и прижать.
Но почему вы решили,(?) что вам нужен расход именно 480 л/час?
Это просто цифра-ориентир.
Которая получилась при "принятии", в качестве расчетной, дельты Т*= 20*.
Для дальнейшего гидравлического расчета.
(Вам лично (!) надо только, чтобы "переразмеренный" насос ...не зашумел.
- Вот тогда и надо .."дросселировать" - прижимать насос / систему рег. арматурой)

..И ничем эта дельта (20*) не "знаменита", кроме того, что это норма для "взрослых" СО (СНиП)
и позволяет с*экономить 500-2000 руб. в домах "частных", на диаметрах труб.
(...Одновременно понижая (!) возможную тепловую мощность в СО более низкой Т* средней и требуя увеличения расчетного кол-ва секций)

При этом дельта Т* "европейская" (=15*), а таблицы расчета мощности радиаторов допускают
дельту Т* и 10*.
А фактически (!) беспроблемно работают системы с дельтой и 7* и 5*.
...С "неэкономичными" трубами, с одним и тем же насосом...
...
К тому же, дельта Т*= 20* предусмотрена для расчета по максимуму теплопотерь, который
возможен раз в 100 лет (СНиП "Климатология" - за весь (!) период наблюдений Т*).
(Таков ..порядок "правильного" расчета).
И добиться ее вы сможете / не сможете именно в эту "холодную 5-дневку".
И ничего ..более.
А в остальное - "непиковое" время дельта может принимать самые разные значения.
Соответственно, расход тоже.
Подчиняясь желанию хозяина иметь нужную ему температуру в помещениях,
а не "нужный расход 480 л/час".
...
Собственно, начинаем повторяться с "резонами" / логикой и необходимостью ...расчетных параметров.