Есть вопросы печнику? Пишите

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На то она и русская... Колосники ставить не надо. Вам же нужны угли для готовки, а они проваливаться будут сквозь колосник. Разводить огонь на бетоне можно, но только если это жаростойкий бетон, а так рекомендуется его отделить от пламени парой рядов кирпича. А вот если вы планируете иметь к своей кухне еще и варочную плиту с топкой под ней, то там все делается классически с колосником и поддувалом.

Вы правы, но работать-то будет. Конечно, будет неравномерный прогрев. во время топки, который после её окончания все-же станет более ровным. Тепло распределится. Но это все-же лучше чем выбрасывать тепло напрямую в трубу.

 

Можно поподробнее? Есть печурка из кирпича, хочу пристроить ее на летнюю кухню. Есть ли такие трубы в продаже, и где можно купить?

 

А как еще вы предлагаете двигать? На бумаге? Как в НИИ? Можно. Но на практике все одно надо проверять и тут без "кубиков в новой последовательности" уж извините никак. И, к сожалению, проверять приходится на заказчиках. Нашему государству и правда насрать на печное отпление. У нас труба нефтяная пока еще толстая как и её владельцы. А восполняемые запасы энергии - как-то не до них. И даже у крупных фирм занимающихся кирпичными печами нет средств на исследования, измерения. Никто не может себе позволить держать лабораторию с действующими печами с целью проверки работы той или иной конструкции. Те-же новые печи Кузнецова испытываются на заказчике. Так что так и будем пока идти путем "складывания кубиков".

 

Вразумили насчет колосников и вселили оптимизм. Спасибо! Только возник еще один вопрос, для меня он актуален.

Не будут ли угли тлеть неравномерно в смысле жарче спереди и менее жарко у задней стены. Правильно сформулировал? Наверное лучше так: ближние куски мяса будут жариться быстрее.

А если разводить огонь прямо на плите (бетонной) и прямоточная труба, то я думаю, что сложить такую печь я смогу сам, просто руки чешутся! Тем более осталось докупить огнестойкого кирпича и глины для укладки на бетонную поверхность. Кстати стенки наверное тоже из такого же кирпича?

Прошу прощения может вопросы глупые, но читая Ваши ответы на Форуме я пришел к выводу, что для меня лично они очень убедительны. До 14.00 сможете ответить? А то уезжаю на рынок и сразу в деревню. Извините за "напряг". Спасибо. С уважением, Андрей.

 

Чтобы угли тлели равномерно, надо обеспечить им подсос воздуха и с тыла тоже. Хотя, как показывает практика даже если воздух только спереди все равно жарится более или менее равномерно.

Корпус такой печи кладется из красного кирпича. Если под крышей, то на глинянный раствор, а если на открытом месте то на цементный раствор иначе размоет все швы + пропитка водоотталкивающей грунтовкой. Топка же делается из огнеупорного кирпича на огнеупорный раствор.

И если корпус сложен на цементный раствор, то надо прокладывать между огнеупором и корпусом порядочный слой утеплителя, чтобы при перегреве не треснули цементные швы основного массива печи.

 

Блин спасибо, Улетаю, хорошо дождался. А при размере очага 0,8на 0,8 Толщина утеплителя и какого, а воздушный зазор в 10 см? Спасибо, спасибо, спасибо! А чертежик или ссылочка?.

 

То, что в любом случае требуется 100% соблюдение ПП норм и правил - это аксиома, не нуждающаяся в обсуждении.
Труба-самовар - это надо понимать как устройство состоящее из емкости для воды с пропущенной внутри трубой. По такому принципу устроен классический самовар.

Снижение температуры дымовых газов при прохождении прямого отрезка трубы, охлаждаемого водой бака, будет не велико вследствии слишком малого времени контакта.
Построение же щита из кирпича, при соблюдении некоторых правил, исключает все описанные Юрием ужасы, позволяет понизить температуру выходящих газов и использовать тепло с какой-либо целью.Например сделать Хлебную камеру. Но как правильно заметил все тот-же Юрий послаблений в ППБ это не даст.

 

Уважаемая Полина! Ваш случай именно как раз в точности тот, когда кирпичная печь ну никак не подойдет. Слабая несущая способность и подвижность грунта / торф, плывун/, сложность возведения фундамента и переделки стен и перекрытий в готовом строении сделают проект дорогим, ненадежным, несовременным и бесперспективным. Собственно, кроме случайных шабашников, за эту работу с гарантией никто и не возьмется.

Если у Вас нет газа или дешевого электричества / ночного/, то есть единственный путь разумной траты денег: чугунный, а лучше чуть дороже стальной / сугубо по вашему выбору/ котел с батареями / только на первом этаже!/ с мощностью 10-20кВт на 10-20 батарей. Котел можно самодельный, но поглубже / 60 см/. Если установите на кухне, то утеп. Метал. Труба пойдет по задней стене снаружи на кронштейнах выше конька крыши.

Котлов бояться не надо: они просто были запрещены в садах, т.к. создавали цивилизованные условия жизни во многокомнатных домах. Работа простая, опробована в миллионах домов по всему миру. Лучше нанять 2 работников с заселением на месяц зимой. Взамен можно купить временно экран. Буржуйку или сделать легкую варочную кирпичную плиту и подождать, пока у нас не появятся печи на пеллетах, но они с электричеством.

 

Утеплитель Роквул, достаточно 50 мм. Лучше фольгированный фольгой к топке. можно и воздушный зазор, но вентилируемый...

 

Господа, хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что в настоящий момент существует, по крайней мере, два взгляда на прогресс.

С одной стороны мы приобретаем все большее количество техногенных чудес, а с другой - мы все дальше от той среды обитания, с которой мы были симбиотами и все больше становимся заложниками технологий.

То, что Юрий не представляет, как можно было развивать целые города без критики гидравлической теории - это конечно интересно. Интересно в том плане, что до того момента, как люди додумались подавать тепло по трубам в дома, весь мир отапливался печами. Абсолютно все города мира. И Лондон и Питер и Москва и Екатеринбург... И никому не мешал факт отсутствия достижений советской науки. А теперь вот оказывается

А "совок" действительно многое погубил на мой взгляд. Вместо профессионалов высокой квалификации, способных построить бытовую печь любой сложности по собственноручно созданному индивидуальному проекту, появились «мастера», соревнующиеся в скорости кладки стандартных печей, спущенных и утвержденных. Массовое производство! От творца мы опустились до простого исполнителя.

Да, индустриализация дала толчок производству жаропрочных бетонов, а вот печи для домов, для жизни были низведены до уровня буржуек. Посмотрите на печные приборы советских времен. Зачастую это просто черная жесть, согнутая жестянщиком. Не видели такого чуда советской промышленности? И сравните их с печными литыми чугунными приборами дореволюционного производства. В СССР приоритетным было направление именно промышленного, индустриального развития. Спартанские условия жизни возводились в ранг нормы, поэтому печи были весьма посредственного качества.

Во времена индустриализации строили много, массово, сегодня на Магнитке, завтра в Саянах, послезавтра на Кольском. О каком качестве печей можно было говорить? О том, как у нас в институтах рождались проекты в соавторстве именитых профессоров рассказывать кому-то нужно? Действительно хорошие изобретения лежали под сукном, потому что автор не поклонился и не отдал свое детище в жадные руки тупых, чванливых, и беспардонных номенклатурных работников от науки.
Отчего многие талантливые люди были вынуждены иммигрировать.

А результат деятельности, бездумной, безответственной деятельности наших доморощенных начальничков всех мастей и рангов мы видим сейчас на всей территории бывшего СССР. И Вы хотите сказать, что во всем этом вертепе кто-то всерьез задумывался об эффективности отопления домов миллионов простых людей? Создание сносных, приемлемых условий для воспроизводства рабочей силы, не более того. Народ жил в бараках, вагончиках, коммуналках. В рабочем поселке единственного, в свое время, на всю страну завода технического стекла квартиры отапливались, и до сих пор отапливаются термосифонной системой, в которой котлом является прямоточная плита с тремя чугунным секциями радиатора качестве регистра. Люди многие годы вспоминают тех конструкторов, ибо топить приходится практически постоянно. Как только перестаешь топить - через полчаса все начинает остывать. Прямо как буржуйка.

Далее, если рассматривать те высокотехнологичные чугунно-стальные чудеса, которые спроектированы в КБ заводов ближнего и дальнего зарубежья, а потом клонированы с допусками и ошибками у нас, по большей части целью своей имеют не качественное тепло в наших домах, а удовлетворение материальных потребностей их производителей и продавцов. Умышленно замалчивается о негативных сторонах их использования, и превозносится их добродетели. А добродетели, зачастую, вытекают из того образа жизни, который нам по природе своей противоестественен, и навязан рекламой.

Мы в большинстве своем все жертвы этого монстра - рекламы и общества потребления. Да, конечно, красивые кассеты легко и быстро привезти, поставить. Но вот толку от них мало. Да, горит огонь, греют они воздух, но не полезно то тепло. А вот об этом говорить не положено, как и о вреде ГМ продуктов, и много из того, что мы едим, и даже из того, что нам в аптеке продают! А если взять банную печь буржуйку - то это вообще преступная вещь, просто убийственная! Ее впору приравнивать к оружию по комплексу вредных воздействий на организм. Но покупают! И еще как покупают! Недорого, быстро, просто. Купил, привез, поставил и можно пользоваться. У нас теперь все быстрое - питание, баня, жизнь. Вот только про полезность мы не помним. И жить нам некогда стало.

P.S.
И вот еще, вопросик у меня возник, какие конкретно альбомы Вы, Юрий, рекомендуете изучить? Подскажите, дайте посмотреть на одну стоящую печь! Если Вы обладаете знаниями в области проектирования и строительства печей - приходите, пожалуйста, на форум печников, поделитесь своей мудростью со всем сообществом! Потому что нынче печники не каждый сам по себе, а все вместе, обсуждают конструкции печей, технологии изготовления, материалы. И еще, многие ремесленники перед строительством печи делают детальный проект, а на печь выдают и паспорт и инструкцию по эксплуатации, и гарантию.

 

Глубокоуважаемый Валерий! Ваше сообщение мне ОЧЕНЬ понравилось. И честотностью, и убежденностью, и искреней болью за ситуацию, и критичностью, и напористостью. Полностью согласен со всем.


Валерию: Альб отоп и быт печей стройиздат 1961-62г., Перечень реком отоп печей для жил и общ зданий госстройиздат 1952г.


Валерий, извините, у меня проблемы с смартфоном проходит полсообщ с полтекстом плюс срывы. Буду писать отрывками.Тема ремесла возникла после беседы о брендах с Колчиным. Что такое и как формир бренд у мастеров?Как в рекламе? И все?


Я вполне лоялен /равнодушен, но не агрессивен/ и к гидравл теор, и и печам Кузнецова. Гидравлика наглядна, очень подходит для рекламы. Кузнецову от нее очень трудно отказаться: ему же надо общаться с заказчиками. Но для мастеров / а тем более для индустрии/ она не просто проста, она примитивна. И Кузнецов в голове, я думаю, оперирует не только гидравликой. Что касается общей теории /гравитационной и механической тяги/, то эта теория не "советская", а общемировая, включающая гидравлическую теорию как частный случай слабых потоков.


Я обычный рядовой обыватель, давно на пенсии,сознание производствено-промышленное. Я знаю, что каждому времени свои игрушки. Когда-то Европа задыхалась от дыма печей /бытовых и производственных/. Сейчас в городах печи запрещены. Вернее необходимо разрешение на выброс /веществ в атмосферу/. Приезжал к знакомым в Люксембург, зажгли камин ровно на три часа - такова была месячная лицензия на сертифицированный очаг, да и только при определенном направлении ветра. В США сертифицируются на выброс бытовые печи на древесных пеллетах непрерывного действия /при розжиге превышения/, а это агрегаты размером с небольшой холодильник с принудительным дутьем и подачей топлива и теплоносителя / до 5 электродвигателей!/, отапливающий большой дом /до 20 квт/. Вот это передовой уровень, с которым вынуждены конкурировать современные печники /производственные/.


В связи с этим, и возникает мой наивный, но поверьте благожелательный во


Все, аппарат не работает.Это единственный форум, впустивший меня, и тот перестал пускать. Последний вопрос печнику-какова печь Вашей мечты и каких эксперимент.данных Вам не хватает/конкретно какая кривая нужна для "счастья"/.

 

Это что, интервью или соц. опрос? Или Вы сможете мне эту печь сделать?
Или у Вас есть лаборатория в которой собраны кирпичные печи и есть оборудование для изучения их работы? Откуда Вы собираетесь взять "кривую счастья"? Если у Вас есть такая лаборатория или лишних пара сотен тысяч "баксов" на неё, производственные мощности для постройки действующих, легко разбираемых и собираемых моделей печей, так думаю Игорь Викторович Кузнецов будет Вам очень благодарен , потому что у него нет такой лаборатории и печей, а они ему нужны.

И тогда отпадет необходимость проверять свои разработки на заказчиках. Вместо приборов применяя прикладывание руки к нагретой стенке или примитивный переносной тепловизор. Вот тогда и недостающие данные будут. А так, извините, все это треп пустой. Вы хоть одну бытовую кирпичную печь построили, испытали? Или только на бумаге?

А я их сделал уже под сотню, в том числе и с принудительным движением газов. И есть опыт использования и разница между принудиловкой и вольным движением для меня уже очевидна давно. И по равномерности прогрева и по расходу дров. В теории вы подкованы - это я уже понял...


А я вообще-то не мечтаю о печах, я их строю. Это скорее прерогатива заказчика - мечтать, а что может хотеть заказчик? Чтобы при размерах буржуйки обогревала трехэтажный дом и дров потребляла с коробок спичек в сутки. Вот работа-то для какого нибудь НИИ, создать такую печь. Впрочем попытки были и есть. Тот же Бутаков или Буль-буль.

У друга стоит на даче каркасная, стальная, эмалированная плита, чудо советской научной мысли с топкой в которую как раз коробок спичек и влезет. Только вот что-то каждые пол года по ведру сажи из щита вынимают, да и еле еле обогревает дом 5х5. И не единственная это модель и хоть бы одна была работоспособная! А ведь где-то, когда-то проводились испытания наверное. Подписывалась куча бумаг, внедрялось в производство. И поминают владельцы такого чуда "тихим незлым" словом разработчиков. Какой "кривой счастья" им не хватило интересно, чтобы сделать работоспособную конструкцию? И лаборатории были и финансирование и "общая теория печей" на вооружении. Наверное в мозгах эта кривая отсутствовала...

А скорее всего просто считалось, что дачник и так все схавает. Многие печники к сожалению до сих пор так работают.

 

Спасибо Вам, Юрий за оценку моего выступления. К сожаления я не смог пока найти названного Вам альбома, поэтому прокомментировать ничего из него не могу.

Я могу порекомендовать Вам пользоваться для доступа к форумам не смартфоном, а компьютером с подключением к Интернету. Это удобнее. Если есть необходимость, могу попробовать проконсультировать Вас в этом вопросе.

Теперь по поводу печей.
Европа, с их рвением к ограничениям выбросов конечно правы во многом. Да, электронагреватели более экологичны с точки зрения локальных выбросов. Но они же не отказываются от сжигания углеводородов на электростанциях и теплоцентралях. Да, там условия сжигания оптимизируются, за процессом хим. реакции в реакторе следит не один компьютер, существует множество обратных связей и постоянный мониторинг процесса с контролем состава дымовых газов, катализаторами и очистными сооружениями.

Как и Америка, они идут по пути высокотехнологичных, имеющих обширнейшие взаимосвязи устройств. Получается этакий монстр-мегаполис. Техногенный организм, в котором есть узкоспециализированные органы. При таком образе жизни печи не технологичны. Промышленное производство, несомненно, более эффективно, чем индивидуальное, хотя бы за счет снижения издержек на инфраструктуру.

Но я считаю неправильным рассматривать квартиру или дом как замкнутую систему. Ту энергию, которая его обогревает, ничего не выделяя при этом надо где-то вырабатывать! И если мы посмотрим на другой конец трубы или ЛЭП то мы увидим и развороченные тундры, и затопленные долины, и разливы нефти, и ядерные могильники, и Чернобыль. Это оборотная сторона видимого благополучия. Да, зачастую это не в этом городе, а за тысячи километров, и может даже в другой стране, но Земля у нас одна на всех и она маленькая!

А мы здесь, в наших реалиях, рассматриваем ситуацию с несколько иными исходными данными, а именно:
Обширная территория страны со слаборазвитыми инженерными сетями.
Множество населенных пунктов, не имеющих возможности использовать газ.
Стоимость электроэнергии (у нас, к примеру, это 1,68 руб. за 1 кВт/ч) и жидкого углеводородного топлива для большинства населения страны не позволяет использовать их для отопления.

А кто-либо представляет, какое количество леса у нас сейчас заготавливается и вывозится? Так вот при таких, промышленно-индустриальных, масштабах вырубки лесов образуется огромное количество отходов - сучьев, веток, маковок и пней, которые сжигают прямо на месте. А вы видели, господа, лесные пожары от "весеннего пала травы", когда поджигают лесные массивы? (Интересно, какой идиот это не причисляет к диверсиям и преступлениям против человечества?)

При низовом пожаре обгорает только кора дерева, а древесина остается живой. И вот такой лес выпиливается как горелый за бесценок, а после ошкуривания продается как полноценный лес, каковым он собственно и является. Кроме того, разрушается вся экосистема, разрываются пищевые цепочки, снижается разнообразие видов, что приводит к исчезновению нашей среды обитания. Нас загоняют в искусственные условия обитания, ставят в зависимость от технологий само наше выживание. Мы уже покупаем чистую воду, что дальше?

Вот о каких выбросах, и о каком варварском использовании планеты стоит сожалеть, а не о том, что люди отапливают свои дома дровами. И кроме этого состояние коммунальных теплосетей таково, что зимой над действующими теплотрассами можно поставить теплицы и выращивать зелень. Кто хочет платить за нагрев улицы? А какое количество квартир, подключенных к центральному отоплению, имеют чуть летние батареи и используют электрические обогреватели, электрокамины, от которых не выдерживает электропроводка, и горят дома или просто выбивает из-за перегрузки подстанции!

Если рассматривать Москву и другие мегаполисы - то тут конечно да, использование дровяных печей нецелесообразно с экономической точки зрения. Но стоит оказаться в среднестатистическом городке в 3, 5, и даже пусть 100 тыс. человек, не говоря про деревни и дачи - то в частном секторе альтернатив печному отоплению весьма не много.

Высокотехнологичный твердотопливный котел, чудо инженерной мысли может просто не пережить знакомства с нашими электросетями по параметрам подаваемой электроэнергии. А если при пиковой нагрузке в самые сильные морозы произойдет аварийное отключение подачи электроэнерги из-за перегрузки (ведь всем холодно, у кого-то теплые полы, а у кого-то просто обогреватели) то этот котел нас спасет?

Пару лет назад в Карелии вымерз поселок. Отключили на короткое время подачу электроэнергии. Котельная остановилась. Потом благополучно запустилась, но в магистралях воду успело прихватить морозом. Все. Сделать ничего не получилось. Полная замена трубопроводов и радиаторов. И это в морозы. Применение высокотехнологичных решений требует наличия соответствующей инфраструктуры - как минимум надежного электроснабжения.

Выход? Поставим автономный дизель-генератор! создадим два, три резервных контура, способных работать автономно, без подключения к внешним сетям! Логично? Логично. Поставим к дизель-генератору систему автозапуска, АКБ с контролером их заряда.

Лирическое отступление:
[FONT=&quot]Это у меня есть друг в NY, обсуждали мы с ним как-то автомобили, он говорит - хочу вот такую... 12 см клиренс, и динамика, и минимальный расход! А я вот хочу Ниву поменять на Патрол или 4Ранер с развитой защитой днища и агрегатов. Разные реалии жизни - у него хайвеи, а у меня каменистые карельские проселки.[/FONT]
Но зачем нам строить всю инфраструктуру в отдельно взятом доме или даче, когда тех же результатов можно достичь просто печкой. Которая не требует ничего кроме дров! Её можно просто оставить на день, два, месяц без каких-либо приготовлений... потом придти и растопить. Пусть пурга и снегопад порвал провода ЛЭП, а у нас тепло. И топим мы один, ну край два раза в сутки а не постоянно.

А кроме этого печь, очаг в доме делает дом живым. Это какое-то чудо, живой огонь в доме! Тепло от кирпича, от разогретой керамики наиболее приятно нашему организму! Нет пригорания пыли, как при использовании бурельянов и других буржуек.

Кроме непревзойденной автономности это ещё психологический комфорт. На даче это отдых и релаксация перед живым огнем. Это медитация, выпадение из ритма колесницы мегаполиса. А нам в современной жизни приходится переживать такое количество стрессов, что отдых просто необходим. А настоящая баня, истопленная своими руками - удовольствие неописуемое, от предвкушения которого любители ее начинают отдыхать еще по пути на дачу!

Поэтому я считаю, что просто печам из кирпича должно быть место в нашей жизни. Для разных потребностей - разным, большим, маленьким, теплоемким и не очень, отопительным, варочным, хлебным и всем другим! Единственное - мы все должны стремится к тому, что бы наши печи наилучшим образом выполняли свои функции с максимально возможной эффективностью. На настоящий момент я не знаю более эффективных схем бытовых печей, чем предложенные Кузнецовым. Можно относится к ним как угодно, но факт остается фактом.

Если Вы, Юрий, можете опровергнуть это или подтвердить на основании научных исследований с формулами и расчетами в руках - милости прошу на специализированный форум www.stovemaster.ru . Если это просто призыв к использованию индустриальных печей - то тут я ничем помочь не могу. Каждый выбирает наилучшее из доступного ему. А кому что лучше - это настолько личный выбор….

P.S. И почему-то в Канаде строят и дровяные печи для отопления, и в ресторанах для приготовления пищи строят аналоги русских печей! Так же точно знаю, что в Норвегии тоже строят печи для отопления домов и приготовления пищи, а не только для красоты.

Так что всему свое место. И АЭС нужны, и доменные печи, как и домашние с банными. Последние-то мы и строим, про них и речь мы тут ведем, насколько понимаю я….

 

А вот у Кузнецова, мне кажется, и мечта, и устремленность есть!

 

Безусловно есть! Это дело всей его жизни! И мы печники, строящие его печи, помогаем эту мечту реализовывать и я вот горжусь этим.
Для меня печи большАя часть, но не вся моя жизнь. У меня есть еще интересы.

А мечтаю я сейчас о своем загородном доме для постоянного проживания с собственной студией звукозаписи, печью, колодцем... Вырваться из этого бетонно-стального гроба под названием квартира...