Barn house по-питерски - каркасник 7х12 на СВФ, или как мы решили сбежать из 36 квадратных метров

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нагрузка со стоек конька передается через стойки в стенах (по осям 2 и 3) с этих стоек переходит на балки перекрытия подполья. С них на ростверк. Да прямо под точкой нет сваи. Пролеты небольшие у балок. Держат нагрузку.
По оси Б сваи держат два перекрытия.

 

ИМХО, так нельзя делать! Перекрытие - это перекрытие! Все нагрузки такого рода должны передаваться напрямую на фундамент. Но вы, как я понял, проектировщик этого дома - вам и флаг в руки!

@ШАА,
еще добавлю пять копеек!
Я так понимаю у вас пролет этой лаги, на которую идет опора от коня в районе 1600 мм.
Сейчас посчитал - при точечной нагрузке 5 тонн на середину этой лаги (а у вас где-то так), даже при условии что она у вас из трех досок, т. е. сечением 135х195, превышение по прочности в 1,5 раза!

 

Ну вы мне еще барабан на шею повести. Давайте уж без перегибов.

Мы с вами можем разными принципами и подходами руководствоваться при проектировании. Бывает.
Запрета разместить несущую балку в теле перекрытия вы не найдете нигде. И свое мнение вряд-ли подкрепите чем-то большим, чем эмоции и личными ощущениями.
Операние сверху более надежное, чем крепление на опорах балок. Тем более, усилия действительно не маленькие.

Да в в свету пролет 1,6 метра. Нагрузка приложена 0,6 метра от края балки.
Балка строенная из доски 50*200 суммарно 150*200 (h)
Усилие порядка 3,5 тонн на опору.
Запас по прочности порядка 15%.

Я не обеднею без ваших "пяти копеек". Если можно, в следующий раз по существу пишите. Время все-таки, не много свободного.

Передо мной ставится задача предложить и проработать не только надежные, но и экономичные решения.

 

@ШАА, а вы считаете, что я не по существу написал? Просто по моим расчетам, там закралась ошибка. Хотелось обсудить этот момент, и если там действительно недочет вовремя его устранить!
Как у вас получилось 3,5 тонны? Там грузовая площадь в районе 14,5 м2. У вас нагрузка на крышу 240 кгс/м2 ?
Ладно, прекращаем дискуссию! Я останусь при своем мнении, вы при своем!
Не в коей мере не хотел вас, как коллегу, зацепить!

 

@LastSA,

Санкт-Петербург это третий снеговой район. Соответственно 180 кг/м.кв.
Да, у нас тут так сошлись в ЛО снеговые районы, что от юга до севера Ленобласти сменяются они от 3 до 5 по карте районирования.
Но сам город, да и Ломоносовский район с которым участок граничит это III снеговой район.

Ну и уклон кровли в 30 гр. за счет коэффициентов снижает нагрузку до 155 примерно кг/м2.
Плюс собственный вес холодной кровли.
Да, грузовая площадь порядка 14,5 метра.
15*200=3000 кг.

 

зачем прекращать дискуссию !(
я, как будущий владелец дома - только рад, что в споре рождается (или подтверждается) истина.
Тем более - у вас с Александром, имхо - вполне конструктивный и аргументированный диалог.

В итоге - исходя из те данных, которые описал Александр - правильно я понимаю - что решение вполне рабочее и расчеты по нагрузке - верны ? Как на ваш взгляд ?

 

Не, я же написал - прекращаем дискуссию. У вашего проектировщика свой подход к расчету нагрузок, у меня свой! И не собираюсь поднимать тему здесь исходя их профессиональной этики!
Если уважаемому @ШАА, захочется узнать мой подход - напишет мне в личку!

 

Странно... вроде бы сами написали

Жаль, мне бы пригодилось любое аргументированное мнение...

 

@lexa_volga, вопрос только в сборе нагрузок на крышу. Я считаю их гораздо больше чем уважаемый @ШАА, может я и перестраховываюсь. Но ИМХО лучше перестраховаться, чем недобздеть!
Опять же повторюсь - лучше вынести этот вопрос в личку, чем на общее обсуждение! Этика, понимаете ли! А насчет этики меня четко обучили, когда я работал в одной из западных табачных компаний!

 

@LastSA, в любом случае - спасибо, что проявляете живой интерес к нашей будущей стройке. Что этика - вещь важная и нужная тоже согласен ! А уж как эти западные компании её в людей вбивают - я знаю не понаслышке, сам работал во многих...западных. Да и сейчас работаю в такой, французской, только не табачной, а ...хм, строительной. Вернее, производящей продукты для строительства .

 

@LastSA - вот тут я точно дилетант. Самая крутая (как по мне) программа на рабочем ноуте - DWG Viewer, и то стоит без дела - потому как темным лесом для меня является Начал вот смотреть видеоуроки по СкетчАпу, если не надоест - глядишь - и явится миру творение каркаса в 3D. Правда Александр подсказывает - что лучше бы я визуализацией фасадов занялся... Ну посмотрим что получится...

 

Мне кажется на такой крыше вполне можно было бы реализовать конструкцию с висячими стропилами и ненесушим коньком.
Доски перекрытия потолка будут нижними затяжками стропильного треугольника. Стропила врезать в верхние обвязки стен и срепить внахлест с досками перекрытия. Добавить верхние затяжки.

 

Да. Я с вами согласен отчасти. И в общем-то несколько прохладно на критику отреогировал наверное по понятным причинам. Ваш проект когда на форум выкладывают и обсуждают, и вы видите реплики из разряда "

или ужасающие для заказчика

Понятно начинаешь не радоватся после прочитанного и не смайлики ставить

И в какой-то мере дело в этике, действительно. Выяснить, ситуацию, а потом критиковать.
Ошибаются все. Но незаслуженная огульная критика это, согласитесь иное.
Ну да вопрос выяснился.
Основа приятного общения - взаимоуважение. От того и отталкиваюсь.

Насчет запасов вопрос и простой и сложный.
Перезаложиться по прочности, это соответсвенно увеличить сечения, шаги, количество и т. д. что в свою очередь увеличивает стоимость решения.
Резонный вопрос со стороны заказчика (а он оплачивает все эти решения и их реализацию): а на каком основании и зачем в те-же 1,5 раза вы увеличили для меня расход материалов и стоимость работ. И формально он в праве потребовать с проектировщика деньги-компенсации. Если тот не сможет обосновать принятых решений.
Есть запасы по материалам, есть запасы по нагрузкам. Этого достаточно. Запасы на монтажников, на пофигизм и пр. не прописаны в нормах.
В отдельных узлах соглашусь это не критично.
Я картину немного идеализировал. Реалии проще понятнее. Так же например нельзя утверждать, что предполагаемая кровля из МЧ, вдруг не станет кровлей из ЦПЧ или керамики.
Что нагрузку увеличит.
К сбору нагрузок наверное у нас с вами все-таки подход схожий. Принципы при конструировании могут отличаться. Но это не делает решения неверными.
С уважением.

Да. Возможно. Безусловно.
Особенность которую придется учитывать. Усилие в узле присоединения стропильной ноги к затяжке. Оно будет порядка 0,5 тонны.
И по прочности такие стропила не пройдут. Продольное усилие и момент. Шаг нужно в районе 350 мм. Опять же перерасход.

При этом как раз в этом месте что бы хоть как-то обеспечить грамотное расположение крепежа (шпильки скорее всего) придется полностью пересекать сропило затяжкой. Вряд-ли понятно написал . Но суть в том что утеплителя в углах можно положить в углах только 200, а то и меньше.
В данном решении ваты можно насыпать до 400 мм.

Можно фермы применить. Скорее всего это более дорогое, хоть и более индустриальное решение.
К вопросу о принципах. Я отдаю предпочтение при проектировании более простым и надежным решениям.
Наслонные стропила в моем понимании лучше висячих. Если это не связано ни с какими ограничениями в планировках или еще чем-то. Типа балки коньковой клееной 200х600 длиной 12 метров.

 

Всем доброго времени суток. Вопрос: Какова несущая способность того слоя грунта на которую опираются сваи?

 

Отличное место, рядом со станцией. Но золотое, наверное.