О сигнализаторе загазованности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@new469,Да, это само собой! Тоже не бесплатное будет удовольствие.
Лет 10 назад четко прописывали где ставить СИКЗ, это были топочные магазинов и т. п., и цокольных этажах жилых домов. И все!
А тут если к каждой плите их прицеплять? Кстати ведь на многих моделях плит и своя автоматчика имеется при отсутсвии пламени уже отключаются, а про котлы отопительные вообще молчу. А тут уже будет система безопасности по третьему кругу получается.

 

@new469, чем у Вас закончилось, удалось отказаться от датчика загазованности?

 

Пока ещё ничего не изменилось. Зимой я в Москве.

 

Какие новости?

Получается раз пункта 6.6 старого СП 60.13330.2012 не было в перечне нацстандартов, то пункт 6.6 и раньше был добровольный и необязательный к соблюдению?

 

Я теперь стараюсь получить с газпрома договор техприсоединения с
исключёнными в уточнёных ТУ требованиями согласования проекта и
установки сигнализатора.

Да - его не было в перечне ПП1521.

 

Похоже не отвертеться от установки датчика загазованности. Изменение № 2 в СП 62.13330.2011, утвержденное и введенное в действие Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 г. N 878/пр c 04.06.2017 полностью обязывает установку сигнализатора с клапаном. Без вариантов.

 

Наоборот.

 

@ОлегЕЛ, тогда подскажите как? Мне срочно нужно. Уже должны подключать, а вопрос приостановлен из-за спора по обязательности установки датчика загазованности.

 

@LeonidKam, ну вы прочитайте СП и все.

7.1* Размещение газоиспользующего оборудования (для теплоснабжения, приготовления пищи и лабораторных целей) в помещениях зданий различного назначения и требования к этим
помещениям устанавливаются СП 60.13330 и сводами правил по проектированию и строительству соответствующих зданий с учетом требований стандартов, а также документации предприятий-изготовителей, определяющих область и условия его применения.

Запрещается размещение газоиспользующего оборудования в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий, если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими документами в области технического регулирования и стандартизации.

Размещать газоиспользующее оборудование на природном газе разрешается в цокольных и подвальных этажах домов жилых одноквартирных и блокированных.

7.2* Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в 7.1, [8], [9] и сводами правил систем противопожарной защиты.

Помещения (кроме помещений зданий жилых многоквартирных и домов жилых одноквартирных), в которых установлены приборы регулирования давления и приборы учета газа и находятся разъемные соединения, являются помещениями ограниченного доступа и должны быть защищены от доступа в них посторонних лиц.

[8] Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

[9] Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

 

Читал. Вот тут отсыл

к

СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
п. 6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.
т. е. обязательно ставить?
@ОлегЕЛ, так на что мне ссылаться при отказе от датчика загазованности? Из Вашего текста я так и не понял.

 

@LeonidKam, ну если вы газифицируете многоквартирный дом, то да, сигнализаторы видимо нужны.

 

@ОлегЕЛ, спасибо! Вот знал же это, но что-то запутался.

 

Я беседовал со специалистами, занимающимися установкой газовых котлов, по этому вопросу. Они сказали, что эти требования (включая установку датчиков) относятся к котлам с открытой топкой. Отсюда и приток воздуха для горения и вентиляция. Котлы с закрытой камерой и коаксиальным дымоходом формально под эту категорию не попадают. Но в нормах такого разделения нет. Поэтому в спорах можно ссылаться именно на то, что котёл с закрытой топкой от этих проблем избавлен. И требовать согласования "отступления от этих требований". Это допускается нормами и правилами при условии соблюдении безопасности.

 

Есть такое мнение в некоторых ГРО. Но оно ошибочно так как сигнализатор нужен для
перекрытия газа в случае утечки, которая может быть совсем не в котле. Так что тип
котла не принципиален.

А если котёл с открытой камерой, тогда как?
Почему-то МОГ при газификации дачи под Серпуховом не стал в проекте делать
сигнализатор, хотя котёл с открытой камерой. Причём проектировал сам МОГ - никто даже не
обсуждал этот момент.
А в Тверской области ГРО требует сигнализатор при установке котла с закрытой
камерой на кухне. При этом на претензии ГРО отвечает ссылками на пункты СП,
не имеющими отношения к ИЖС или вообще к сигнализаторам.
Зачем что-то выдумывать, когда есть СП, обязательные к исполнению? Всё, что требуют
помимо них, есть навязывание невыгодных условий подключения.
Вот на сайте ГРО написано:

"Комментирует ситуацию Павел Малафеев, заместитель генерального директора - главный инженер АО "Газпром газораспределение Тверь":
В целях обеспечения безопасности законодательством предусмотрена установка сигнализаторов загазованности, обеспечивающих при утечке газа подачу звукового сигнала с одновременным автоматическим отключением газа. Такое оборудование устанавливается только в помещениях, где есть отопительные газовые котлы."

При этом этому Малафееву неизвестно, что согласно законодательству, если котёл установлен
на кухне (то есть там, где бывают люди) установка сигнализатора необязательна.
Этот же Малафеев пишет мне всякую чушь в ответах на претензии.

 

Принципиален. По вашей логике сигнализаторы должны быть установлены во всех помещениях в доме, где проходит газовая труба, т. е это могут быть, кроме котельной, и кухня и другие транзитные помещения, где есть ответвления или сгоны соединения труб. Утечка может быть везде. Но такого требования нет. Значит дело не просто в утечках, а в утечках именно из котла. И столь масштабная утечка из него возможна только при открытой топке и при гашении пламени по любой причине. И при естественной тяге, когда возможна тяга обратная при определённых условиях. При закрытых топках такие случаи исключены.
Дальше. Практически все современные котлы имеют функцию перекрывания газа при исчезновении пламени. Практически, но не все. Попадание углекислого/угарного газа из котла в помещение тоже возможна только при открытой топке. Поэтому это требование относится только к котлам с открытой топкой.

Вот и я про тоже. Когда нет чётких требований в нормах, дальше извращаются, как могут, зачастую притягивая "за уши" то, что вообще не имеет отношения к теме. Любое требование имеет своё обоснование. К сожалению, по данному вопросу требования отстают от реальности. Котлы с закрытой топкой появились относительно недавно и нормы не успели изменить под изменившиеся условия.
Кроме того, когда проект и монтаж (а зачастую и согласование) делает одна организация, она это делает под себя и для себя. Как ей удобно. Несовершенство норм играет в этом случае им на руку. Хотят - делают, хотят - нет. И вы своими примерами это замечательно подтверждаете.

Про СП, обязательные к выполнению. Это вообще отдельная песня. По современным требованиям, многие нормы включены в так называемые перечни норм, выполнение которых в добровольном порядке обеспечивает соответствующую безопасность. Что это означает? Если вы эти нормы выполняете, то безопасность обеспечивается, и доказывать ничего не надо. Если нет, то вы обязаны доказать надзирающим органам, что принятые решения в обход этих норм, безопасность всё равно обеспечивают. Это могут быть предусмотренные компенсирующие мероприятия, дополнительные системы и т. д. Т. е. совершенно не означает, что если вы нормы не соблюдаете, то вам не могут согласовать ваши решения (проект). Это европейская система и нас к ней постепенно толкают (подводят).