О сигнализаторе загазованности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пожалуйста:
ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
от 16 апреля 2014 года N 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

А что такое ТУ? Это по сути набор требований из норм и правил, соблюдение которых обеспечит присоединение объекта к сетям и дальнейшую его безопасную эксплуатацию. Что из этого следует? Во-первых, по сути все требования должны основываться на нормах и правилах, зачастую в ТУ идут прямые ссылки. Во-вторых, требовать что-то сверх требований норм нельзя, и эти превышения могут быть оспорены. Что вы, кажется, и собираетесь делать.

Кроме того, выполнение многих требований возможно разными решениями, в том числе и косвенными. То, о чём я писал. Главное условие выполнения требований - соблюдение безопасности. Но это требует обоснований и доказательств.
Другое дело, что "тупое" выполнение ТУ - самый простой и быстрый способ присоединения к сетям. Не надо ничего доказывать, тратить кучу времени и сил. Большинство идёт именно по этому пути. Здесь главный критерий - достигнутый результат. Стоит он того или нет, решает каждый сам.

 

Какие решения требуют составления проекта и его обязательное согласование прописано тоже в нормах.
По-моему по газу такое требование есть, для ИЖС. Но могу ошибаться, это требует проверки.

Выполнение ТУ проверяется и составляется двухсторонний акт. Может моя терминология немного неточна, но суть та же. Опять-таки, что такое согласование? Это подтверждение соответствующей инстанции, что проект (или монтаж) выполнены в соответствии с нормами.

Поэтому не знаю насчёт суда, но вы бы сначала получили от ГРО обоснование их требования о проекте и его согласовании. Как я писал выше, любое требование должно основываться на нормах и правилах.

 

Это ведомственный приказ в области стандартизации. На меня он не распространяется.
Зачем тут ссылаться на какие-то ведомственные приказы? Вы бы ещё какую-нибудь
внутреннюю инструкцию предприятия привели...

Почти правильно. Вы забыли слова " обязательных к соблюдению" правил.
Потому что просто правил и норм очень много - каждый начальник может придумывать свои
нормы.

Отступать от ТУ нельзя. В законе сказано, что ГРО мониторит выполнение ТУ.
То, что Вы говорите - "другие решения" это всё-равно выполнение требований ТУ.
И какие могут быть другие решения, если у меня в ТУ написано - установить сигнализатор
загазованности?
Тут только возможно требовать, чтобы ГРО убрало незаконное требование из ТУ.
Ситуация осложняется тем, что в ПП1314 не прописан порядок опротестовывания ТУ.
Только порядок мототказа от подписания договора. Но мне договор ГРО отказывается
выдать. Выдало только ТУ.

 

Странная у вас логика. А кто для вас тогда указ? Президент и правительство? Так не только они нормы выпускают. Многие СП, обязательные для выполнения, выпускают и утверждают ведомства. Например, СП 60.13330 утверждён к применению приказом Минрегионразвития, а СП 88.13330 - приказом Минстроя. Вы их тоже отказываетесь выполнять из-за их ведомственного приказного утверждения?

 

Не менее странная логика. Зачем тогда нужны нормы, если их можно не соблюдать? Для отчёта?
В законе о техническом регулировании право разрабатывать и вводить в действия нормы делегировано нескольким ведомствам. В т. ч. и многим министерствам и прочим ведомствам. Типа агентства по метрологии. А вот юридические последствия наступают только у тех норм, которые были зарегистрированы в Минюсте. Некоторым он отказывает в регистрации. Но это совсем не значит, что их не надо соблюдать.
Так что если оно ведомственное - это совсем не синоним слова "необязательное". Хотя могу согласиться, что статус некоторых документов всё же стоит проверять.

 

Ещё раз. ТУ - это не нормативный документ. Это скорее перечень требований, которые должны на нормах основываться. Но это бывает не всегда. Иногда выступают хотелки органа, его выдавшего. Вот их и можно опротестовывать, если они ничем не подтверждены. Или есть другие решения, которые обеспечат выполнение требований безопасности, соблюдение которые выполнение ТУ и должно обеспечивать.

Кстати, странно. А на каком основании вы тогда выполняете ТУ? Вы же выше писали, что всякие ведомства вам не указ? А ТУ - это узковедомственный документ.
Таким основанием для выполнения ТУ и должен быть договор на присоединение, к которому ТУ и прилагается. Так что невыдачу договора точно можете опротестовывать.

 

Этот вопрос 100 раз обсуждался на форуме. Есть Градострительный кодекс, где это указано.
Есть решение Верховного суда. Есть разъяснения Минстроя. Есть предупреждения УФАС
для ГРО по этому поводу.

Нет - согласование проекта это проверка соответствия проекта ТУ.

Вы с ГРО давно общались? А я неделю назад получил очередной ответ на претензию.
Они запросто пишут, что чёрное это белое. Зачем мне очередная бумага с маразмом?
И я про суд не говорил - штрафует УФАС.

 

Давайте без перехода на личности!

Именно так.

Так ключевое слово "обязательные".
Постановление правительства 1521 обязывает выполнять некоторые пункты из этих СП,
но не все. Заметьте, Постановление ПРАВИТЕЛЬСТВА!

 

А у Вас плохое воспитание, если в споре перходите на личности.

Это рекомендации.

Это означает, что их можно не соблюдать.

Ведомственное это значит, что оно обязательно для соблюдения внутри ведомства.
Для все остальных - рекомендация. Но если будет постановление правительства,
что эта норма обязательна к соблюдению, то она будет обязательна для
тех случаев, которые указаны в данной норме. То есть, к примеру, СП для многоквартирных
домов не применяются для одноквартирных ИЖС.

 

ТУ это в первую очередь ТЕХНИЧЕСКИЕ условия то есть технические требования, при
выполнении которых ГРО обеспечит подачу газа. То есть давление в трубах,
диаметр труб, расход и точка подключения. Безопасность и ТУ слабо связаны.

ТУ это условия, при выполнение которых ГРО обеспечит мне подачу газа. Я хочу подключить
газ, поэтому выполняю ТУ. Но обязать что-то делать меня, что не является необходимым
для подачи газа, ГРО в ТУ не имеет права. На этот счёт есть Постановление ПРАВИТЕЛЬСТВА
№1314, устанавившее правила техприсоединения, обязательные для всех.

ТУ необязательно прилагается к договору. Бывают самостоятельно выданные ТУ.
У меня они как раз такие. И выполнение ТУ никак не связано с договором.

 

Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров (пункт 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763).

 

А если проектировщик (газовой службы осуществляющей подключение газа) нарисовал мне это СИКЗ, а от него хочу отказаться, имею право?

 

Пусть перермсовывает.

 

Уже больше месяца упираются. У них "внутренний" документ обязывающий ВСЕМ устанавливать датчики загазованности, который они так и не показали мне. На письма не отвечают.

 

@LeonidKam, разрывайте с ними договор на проектирование и идите к другому проектировщику, поскольку их "внутренний" документ противоречит законодательству РФ. А проще вообще откажитесь от проекта.