1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление квартиры выше 2го этажа в панельной 9 этажке

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем sasha2014, 25.05.16.

  1. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Мысль понятна. Мысль неверна в моем случае. Для поддержания приемлемой для меня и домашних температуры минимум +24, приходилось пользоваться электрическими обогревателями, этот процесс весьма сложно регулируемый (за ним необходимо следить и управлять) и минимум +150Квт в месяц которые уходили на улицу но с закрытими окнами, даже без вениляции. :)
    Утеплился и у меня вообще без отопления ниже +23.5 не опускалась температура, а за окном было от 0 до +4, неделю.

    Основная проблема в том что - тигру мяса не докладывают. У остальных "недобор" тепла, в итоге +21 и ниже в морозы во всех квартирах было, до утепления.
    Это сейчас пока погода позволяет, "жируют", похолодает на улице, опустится в квартирах не утепленных и ниже +21.
    Таких ситуаций как Вы описываете из личного опыта, у нас практически нет, их меньшинство.
    Экономия происходит за счет общедомового прибора учета, реально до 50% стоимости получается, разница там где нет счетчика и там где есть.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Значит, платят жители. Но, наверное, оплата происходит как-то централизованно? Кто конкретно выбирает подрядчика, согласовывает порядок операций и расплачивается с ним за работу - интересовались? Для Вас это может быть интересным, если ваш дом будет утепляться по аналогичному сценарию. Плюс для Вас в том, что Вашу отделку при этом не тронут.

    Если Вы не в Тульской обрасти, то в какой климатической зоне? Просто пытаюсь прикинуть, кто и из каких соображений выбирал слой 5 см ПСБ - придерживались СНиП, или отталкивались от суммы, которую смог заказчик предложить?

    И могу ещё дать осторожный прогноз относительно дальнейшей судьбы этого фасада. На основании своих наблюдений за похожим фасадом, который в плане отделки гораздо хуже:
    https://www.forumhouse.ru/posts/16435483/
    Сходства: тоже дешёвый пенопласт 5 см, тоже с верёвок, тоже частичное утепление из-за несостоятельности половины жителей оплатить работу. Выполнено в 2012 г. Процесс не отслеживал, поэтому не знаю, крепили ли плиты к основанию чем-либо, помимо дюбелей и какой материал использовали для первого и единственного наружного слоя. Расположение плит сквозь слой хорошо просматривается: никаких Г-шек, разбежек и перевязок не было. Зато царапина показывает, что сетка, всё-таки, была утоплена в предварительно нанесённый на пенопласт слой смеси. Фотографировал этим летом. Трещин на поверхности не увидел, хотя, очень хотел их найти. В некоторых местах поверх утеплителя даже козырёк не поставили - так ему всё нипочём: не размыло его пока дождями. Значит, к качеству материала для смеси тоже не придраться.
    Если за 4 зимы здесь ничего не отслоилось, то, скорее, и за следующие 4 (или 2 раза по 4) сезона можно не беспокоиться. Будем продолжать наблюдение.

    Мой прогноз. С выставленным сюда Вами на рассмотрение фасадом, предполагаю, неприятностей не случится. Тем более, климат здесь более мягкий, чем в Подмосковье. Разве что, за клеевые смеси "местного" производства не могу поручиться - ничего про них не знаю. Но, думаю, подрядчик на своих фасадах эти смеси уже испытал, если уже 6 лет они "всем так делают". Возможно, стыки плит будут сквозь отделку просматриваться. Но это ещё от толщины "шубы" будет зависеть.

    P. S. Поставить козырёк поверх утеплителя и подоконные отливы, надеюсь, подрядчик не забудет.
     
    Последнее редактирование: 07.11.16
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Конечно, в случае недотопа те же дополнительные градусы, полученные благодаря утеплению, могут привести температуру вашей квартиры в соответствие с вашими запросами. Тогда уже не надо будет от "излишков" тепла избавляться. А на оплату за тепло по общедомовому счётчику это вряд ли повлияет. Был бы индивидуальный счётчик - другое дело. Тогда и утеплять стены и перекрытия от соседних квартир смысл был бы. Но это ещё при условии возможности регулировки температуры радиаторов, о которой я выше здесь говорил.
     
  4. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Самоорганизовались жильцы, "скинулись" нашли "бригаду" и вперед. Проблема системная, поэтому волнует каждого.
    Толщина ПСБ 100мм в нашем регионе, таким и утепляют на этом подъезде, но не ГОСТовским.
    Мой фасад в любом случае не тронут. В выборе, в обсуждении и принятии решений по вопросу утепления по дому в целом, буду участвовать в процессе.
     
  5. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Поверьте, уже лет 10-15 влияет на общедомовом до 50% разницы, с аналогичной квартирой (высоткой) если счетчика нет. В платежке, за отопление эти цифры наглядно видно.
    Индивидуальный на текущий момент экономически нецелесообразно.
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Мы здесь немного о разных вещах сейчас говорим. Жители домов, имеющих общедомовой счётчик, платят меньше, чем те, у кого в доме счётчика нет. (О причинах рассуждать здесь смысла нет). А если в доме со счётчиком утеплилось всего несколько квартир с площадью в пределах 5% от общей площади фасада, то на показаниях счётчика это практически не скажется. Вот что я имел ввиду.

    И ещё можно порассуждать о возможных результатах, которые будут получены после частичного (более 50% квартир) утепления дома. В утеплённых квартирах станет теплее, чем в не утеплённых. Если счётчика нет, то платить за тепло будут, скорее всего, столько же (экономии нет). Если счётчик есть то возможны 2 варианта экономии.
    1. СО обогревает до нормальной температуры утеплённые квартиры. А т. к. на их обогрев потребуется меньше энергии, то экономия налицо. Но тогда жильцы неутеплённых квартир будут тепла недополучать.
    2. СО обогревает до нормальной температуры неутеплённые квартиры. Тогда утеплённые квартиры будут получать тепла в избытке. Экономия возможна только при условии, что жильцы утеплённых квартир не будут избыток тепла удалять с помощью открывания окон (через вентиляцию), а установят терморегуляторы для снижения температуры радиаторов.

    Это я нарисовал 2 идеальные картинки. Реально здесь будет что-то среднее: половинчатые меры приведут к половинчатому результату. В идеале, чтобы всем стало хорошо, надо стараться создать условия для 2 варианта.
    Если получите по окончании зимы конкретные цифры по экономии на отоплении, тогда можно будет оценить окупаемость затрат на утепление.
     
    Последнее редактирование: 08.11.16
  7. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Пришла зима, температура ночью опукалась до -9.
    Утепление хорошо.
    Соотношение температуры, с включенной вентиляцией +23.5 до +24.5, с выключенной около +26 иногда +27, сохраняется и сейчас.
    Конденсата на окнах - нет нигде. До утепления был.
    Трубы в санузле без конденсата. До утепления был.
    Вероятно, вентиляция тоже влияет на отсутствие конденсата.
    Ночью включена постоянно, днем не всегда, использую интенсивное проветривание, вентиляцией днем.

    В неутепленных квартирах, +21-22, у некотрых установлены "чугунные" радиаторы отопления.
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    А как в других утеплённых квартирах вашего дома - не пробовали поинтересоваться? Заодно было бы интересно сравнить, какая у них вентиляция и какие батареи.
     
  9. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    В других утепленных, в градусах, информации нет, говорят тепло, вентилируют окнами.
    В соседнем доме, подъезде где почти весь фасад утеплен, некоторые установили приточные клапана в профиль окон.

    Оказалось, в неутепленных, есть и +20 температура в некоторых комнатах, сегодня.
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Важно именно в градусах сравнить, чтобы понять, насколько существенно на температуру влияет вентиляция с рекуперацией при одинаковом утеплении. Правда, по 2-3 квартирам выводов не сделаешь, т. к. мощность отопления в разных квартирах тоже может отличаться. А температура помещения от мощности отопления при одинаковом утеплении в большей степени зависит.

    Соседний дом с утеплённым фасадом под наблюдение взяли? Сейчас самое время сделать фотографии только что сданного фасада, чтобы потом было с чем сравнивать, если появятся трещины, отслоения, шелушение покраски и т. п. Тогда со временем можно будет дать объективную оценку тому, как те или иные нарушения технологии могут или не могут отразиться на дальнейшем состоянии фасада.
     
  11. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    С включенной вентиляцией, в режиме рекуперации, +23.5 до +24.5, с выключенной около +26 иногда +27.
    Около 1-1.5 градуса расходуются в режиме рекуперации, есть зависимость от температуры за окном, пока небольшая.
    Полагаю у утепленных соседей примерно как у меня с выключенной вентиляцией.
    Одним жарко, окнами вентилируют, другим было холодно, утеплили потолок 9-эт, стало тепло.
    Дам кому то из утепленных градусник, после сравним.

    На днях сделаю фото. Уже покрасили.
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Для утепления вашего дома исполнителя работ начали подбирать?
     
  13. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    :)]О чем Есенин и говорил...
    В среднем, "по больнице" ни хрена никакой экономии нет...
    Кто-то окна открывает, а кто-то потолок самого верхнего этажа утепляет.
     
  14. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Меня "больница" не на столько сильно интересует, экономия у меня, есть. Не догреваю ЭЭ до комфортной - это экономия.
     
  15. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.239
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Денег нет - даже смысла подбирать пока нет. Вот этой зимой, платежками за тепло, остальные будут стимулироваться. Возможно к весне подготовятся морально и финансово, к необходимости утеплиться.

    В этом месяце 88 Гигакалорий на 4 подъезда израсходовали. Смотрел за прошлый год, январь-февраль, под 130 было каждый месяц, и ниже +20 в квартире.