Утепление квартиры выше 2го этажа в панельной 9 этажке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если стоимость самой работы не изменилась, а стоимость работы с материалом упала на 2 бакса с кв. м, то за счёт чего можно снизить общую цену, кроме как благодаря экономии на материале?

 

Так и есть.

Представился случай, зайти к соседу у которого утеплена 100мм, тоже двушка (плита и лоджия не утеплены, стеклопакет на лоджии МП), в соседнем подъезде, сегодня "потеплело" около 0, "прикрутили" всем отопление("батареи" сейчас +38), у меня +23 в обоих комнатах (при открытых межкомнатных дверях), у соседа в +20 в "большой" и примерно +22 в "спальне".
Потолок сосед сверху утеплял, в прошлом году 200 или 300мм, стало теплее, с его слов.
На ошупь, плита перекрытия потолка в "большой" комнате у соседа прохладная.

Подскажите пожалуйста, в панельной 9-этажке, на 9-ом этаже, на что можно обратить внимание, на предмет обнаружения теплопотерь, без тепловизора ?

 

На температуру поверхности потолка в разных местах, особенно на стыках с уличной стеной. Сравнить её с температурой любой внутренней межкомнатной стены квартиры. Измерить температуру поверхности можно пирометром или медицинским бесконтактным термометром, работающим в нужном диапазоне, хотя бы, от +10оС.

Не понял, что он утеплял, чем и с какой стороны

Если так всерьёз интересуетесь температурой поверхности - надо приобрести прибор для её измерения. По субъективным ощущениям ("на ощупь") правильных выводов не сделаешь.

 

Сверху, со стороны тех. этажа, на плиту перекрытия уложил 200-300мм утеплителя, каменной ваты или подобного, 9-й этаж.

Заметил, что из утепленных в моем доме восьми двушек, три из них на 9-ом этаже.

 

Это перебор даже для "холодного" техэтажа. И, в то же время, не спасает от промерзания стыка перекрытия с фасадной стеной, если строители накосячили с теплоизоляцией.

 

Перебор, согласен. Но когда утеплили фасад, а температура поднялась недостаточно...то людям "приходят" занимательные мысли.
При случае посмотрю, сфоткаю, как там на тех-этаже утеплена плита.
А какая теплоизоляция между фасадной стеной и плитой перекрытия ?
Можно ли, и каким образом обследовать наличие/отсутствие теплоизоляции ?
Возможно обследовать по косвенным признакам ?
Похоже, как раз в этом месте и накосячили.
Повторюсь, плита потолка прохладная, в отличии от всех межкомнатных и плиты потолка в спальне, разница температур примерно такая, как между бетонной стеной оклеенной бумажными обоями и без обоев.

 

Устройство горизонтального стыка:

Верхняя кромка фасадной панели, образующая "ступеньку" для опоры плиты перекрытия, в результате имеет малую толщину, поэтому между нею и торцом перекрытия проектом предусмотрен утепляющий вкладыш (4), который строители иногда "забывают" устанавливать. Визуально определить наличие или отсутствие этого вкладыша вряд ли получится, но в некоторых домах иногда удаётся загнать в это пространство пену при наружном ремонте межпанельных стыков или изнутри в щель под плинтусом. Если пена эту пустоту заполнит, то положительный эффект возможен. Но только при условии, что полость, где должен быть вкладыш, была пустой, а не заполненной бетоном или ещё каким-нибудь мусором.
Аналогично устроен вертикальный стык с вкладышем между "ступенькой" и торцом внутренней перегородки:

Вкладыш (4) здесь тоже не всегда присутствует, но проверить это практически невозможно. И пустот здесь уже не бывает - место вкладыша обычно забетонировано.

На тепловизионном снимке можно увидеть, когда толщина "горячих" линий равна толщине перекрытий и перегородок:

В этом случае, если внутри квартиры стыки пола, потолка и межкомнатных (межквартирных) перегородок с наружными стенами имеют слишком низкую температуру (ниже +14оС), теплоизоляцией стыков проблема, как правило, не решается. Поможет только наружное утепление фасадных стен.
Уточню, что речь здесь идёт о домах из однослойных керамзитобетонных панелей, построенных в прошлом веке. В современных домах из трёхслойных панелей теплоизоляция стыков обычно эффект имеет.

Если угол на ощупь явно холоднее остальной поверхности наружной стены. Но это субъективная оценка. На одних только ощущениях техническое заключение не строится. Нужны точные значения температуры поверхности для проверки на соответствие требованиям нормативных документов.

 

Спасибо за развернутый ответ.

Если правильно понимаю, перед утеплением, как мне и хотелось сделать, надо было по контуру всех панелей квартиры, демонтировать из межпанельных стыков штукатурку, где на рисунках цифра 7 "наружная полость с утеплителем", задуть пеной в эти полости, оштукатурить, и замазать мастикой.

https://www.forumhouse.ru/posts/16312840/
Исходя из фото межпанельных стыков соседа на 1-ом этаже, в вертикальных швах "наружная полость с утеплителем" просто замазан штукатурным раствором, никакого утеплителя в межпанельном вертикальном/горизонтальном шве нет.
В горизонтальном, как видно на фото, использован гернитовый шнур.
В вертикальном, на глубину 100-150мм просто пустота была, замазанная сверху, на глубину 30-50мм.

 

Скорее всего, так. А по поводу наличия внутри стены вкладыша ничего сказать нельзя.

Но не по назначению. Я там же про этот жгут высказался.

Не обязательно. Полоска шириной до 5 см - это очень маленькая доля относительно общей утепляемой площади, поэтому эффект от утепления швов был бы незначительным. Слой утеплителя толщиной даже в 5 см все "мостики холода" практически убирает.
Привожу пример тепловизионной съёмки в процессе утепления торцевой квартиры. Съёмка велась с крыши соседнего дома. Работа проводилась в зимнюю погоду, в декабре 2011 г.

Левая и центральная части торца квартиры уже утеплены, температура по поверхности утеплителя распределена равномерно, все "мостики холода" перекрыты.
А вот как выглядит не утеплённый фрагмент фасада:

Не менее значимыми по площади "мостиками холода" здесь являются металлические связи внутри панелей, проявленные на термограмме в виде "горячих" точек на поверхности фасада. Общая площадь этих точек сопоставима с площадью полосок межпанельных швов, но с ними, в отличие от швов, уже ничего не сделаешь.
Нужный эффект достигается и без дополнительного утепления швов. Поэтому тратиться на утепления швов не вижу смысла

 

Основная проблема плохо утепленных швов, это перенос воздушных масс внутри швов.
И если хоты бы в стыках углов межпанельных швов задуть пеной, воздухообмен сократиться до воздухообмена в пределах шва одной грани плиты.
Как видно на втором фото, две яркие/горячие вертикальные полоски, над утеплением, очень вероятно, тепло с нижнего утепляемого этажа, ушло по свободным швам вверх.

На вашем первом фото очень хорошо видно как "фонит" тепло по нижней кромке утепления, по горизонтальному шву. А так же по межпанельным швам, где нет утепления, получается швы самое горячее место на фото.

Потери через откосы окон, тоже как видно на фото очень существенны.

Подскажите пожалуйста, небольшие точки, пятна и тонкие линии, на утепленной поверхности, это непропененные стыки плит ПСБ ?
Понятно что их площадь не существенна.

 

Внутри полости швов никакого "переноса воздушных масс" нет. Даже самих этих "масс" там нет. Швы либо чем-то заполнены, либо имеют пустоты в виде замкнутых воздушных зазоров, и маловероятно, что все эти зазоры между собой сообщаются. Для этого строителям надо было очень постараться, а проектом такого не предусмотрено. И даже если бы эти зазоры сообщались, то они под теплоизоляционным слоем работали бы как замкнутые воздушные зазоры, т. е. как дополнительная теплоизоляция.

Нет. Эти 2 вертикальных шва относятся к отапливаемому техэтажу. Они просто имеют плохую теплоизоляцию. В доме периодически ремонтируются швы отдельных квартир по жалобам жителей, а на техэтаже никто не живёт, поэтому в заявку на ремонт эти швы никто не включал. Без утепления квартиры под техэтажом картинка по этим швам была бы такой же.

Здесь часть стены, покрытая теплоизоляционным слоем, имеет более высокую температуру, и по этой причине имеет место теплообмен между более нагретым и менее нагретым участками стены. Тепловые потоки внутри стены идут по линии наименьшего сопротивления - в обход теплоизоляционного слоя, т. к. теплопроводность у материала стены значительно выше, чем у теплоизолирующего материала (ЭППС). Наглядно это можно представить на таком примере. Если в устье мелкого узкого ручья положить, например, камень или кирпич, перекрывающий значительную часть ручья, то вода будет это препятствие обтекать с обеих сторон, и скорость потока в местах обтекания препятствия будет заметно выше, чем общая скорость течения ручья. Аналогично плотность тепловых потоков по границе теплоизоляционного слоя тоже несколько выше, чем в среднем по поверхности стены. Отсюда и возникает такой "фон" на термограмме.

Так и должно быть. Тепловые потоки через окна в разы выше, чем через стены. Закон Ома из электротехники помните? I=U/R. Чем ниже сопротивление R, тем выше будет сила тока I. Аналогично в теплотехнике: чем ниже сопротивление теплопередаче (обозначается тоже R), тем выше значение теплового потока: q=dT/R. В электротехнике U - разность потенциалов, в теплотехнике dT - разность температур. А у окна сопротивление теплопередаче в 4-5 раз ниже, чем у стены.

Это щели между теплоизоляционными панелями немного "фонят". Работа по монтажу термопанелей (плиты ЭППС с наклеенной плиткой как на поверхности фасада) проводилась зимой. Окончательная отделка была отложена на весну.