Живём стройкой (Второе дыхание)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ладно. в конспективной форме. при прокладке медного абеля 2.5мм2 по воздуху ПУЭ допускает ток до 30А
при групповой прокладке 10 одновременно нагруженных проводов. используется коэф 0.6 (меньше коэф не используется). те все равно хватает... но надо еще найти место где будут 10 ОДНОВРЕМЕННО нагруженных проводников. ведь ВСЯ выделенная мощность обычно 15кВт...

так что теория оно конечно хорошо. но на практике все несколько иначе...

 

Есть норматив по заполнению кабель-каналов, труб и т. п. дополнительных оболочек для кабелей. Конкретный его номер я не помню; для практической работы важно знать, что он есть и его лучше соблюдать. В том числе и потому, что пучок кабелей в забитом канале или трубе, например, повернуть уже будет крайне сложно.

Кроме того, есть фундаментальные законы тепловых процессов (они, правда, изучаются далеко не во всех технических ВУЗах), согласно которым пучок кабелей в тройной изоляции охлаждается естественным образом очень и очень плохо - теплопередачей через слои с плохой теплопроводностью.

Процитирую классиков:
- знание некоторых принципов избавляет от необходимости знать множество фактов
- практика - критерий истины

 

Предмет называется Тепло-массо обмен. и в НОРМАЛЬНЫХ ВУЗАХ его преподают.
Как я и ожидал ссылки на норматив не увидел...)

 

Здесь групповая прокладка подразумевает только то, что кабели греют друг друга. Но охлаждаются они естественной конвекцией.
Когда вы положили кабель в трубу, то способ передачи тепла резко ухудшается, превращаясь в теплопроводность - а воздух очень плохо проводит тепло. Отсюда и дополнительное условие на заполнение коробов и труб, полуэмпирическим путем попавшее в нормативы.
Эти законы для меня как "Отче наш", одна из самых главных конструкторских дисциплин, которую преподавали долго, давно и, в том числе поэтому, качественно

 

А вы зачем выделили нормальность ВУЗа заглавным шрифтом? Шорты шевелятся?
ВУЗ, который я заканчивал двадцать с лишним лет тому назад, с момента основания относился и относится к лучшим. И в те времена, к сожалению за потомков, преподавание там было лучше (о чем сокрушаются оставшиеся преподаватели).

Тепло- и массобмен - основная инженерно-конструкторская дисциплина. Общий курс, назвывавшийся по-другому, куда она входила как очень большая часть, занял у нас четыре семестра на старших курсах. И я искренне считаю именно эти дисциплину универсальной и крайне полезной "вообще для всего".

Столь же искренне полагаю, что ссылки на нормы по заполнению коробов вы сумеете найти минуты за полторы - если, конечно, есть желание их найти, а не просто троллить в форуме.

 

Сама обожаю детализировать, не всегда даже умеренно, правда...
-Про большие короба согласна, обязуюсь исполнить и не рыдать про жердину вместо плинтуса, он кстати у меня планируется достаточно высоким и по своей наивности, я собиралась гнать провода за ним и розетки примыкать -ставить на него вплотную, без всякого бруска на поднятие

-Упрутся
-Маршрутизация ретропроводов для меня вопрос не изученный, пробовала разобраться, даже мучила вопросами достойных, но не прошла и половину пути. Помню там было про распайки и бра схемка.

Так что косичка на свет сечения 2х1, 5 наверно от щитка идет в коробку распаечную, чтобы не расплетать её дрелью или насадкой на миксер, потом к люстре, а между ними выключатель, которые у меня тоже весьма простые одноклавишные без димеров и пр.

Стены тоже собиралась так проходить, если уж некуда дется будет.
И насчет кабель-каналов прав. Видела их кривых, косых массу у людей, которые живут в доме третий год и просто забили на их переделку, сняв с некоторых верхнюю планку крышку, потому как на некоторых она сама "выстрелила" от неожидаемой усадки

Жму руку, но что делать когда вся твоя жизнь - это череда подвигов, потому как разгельдяйство сидит в крови и передается по цепочки из поколения в поколение, ну не арийцыжжж мы, а православные поди...

Максим просто переживает, что опять я влюбилась в недостойного "кандидата наук" ...
Максим, прекращай экзаменовать спеца или хочешь, что бы я осталась без электрики в доме? Побудь толерантным, а то не вспомню, что у тебя нога болит и начну кляньчить разводку и проводку. Ребята, мне очень хочется выполнить работы правильно и не затратно, помогайте.

 

Меня веселят заявления. что в сельском доме с выделенной мощностью 15кВт. прокладкой нескольких проводов в одном кабель-канале эти провода можно перегреть...
для сведения, по проводу 2.5мм2 можно передать мощность более 3кВт. при выделенной мощности 15кВт, 5 (пять) проводов смогут передать всю мощность выделенную на дом (без перегрузки проводов)... и вот только в таком случае есть вероятность еще как-то что-то перегреть...
а в реальной жизни. даже с использованием поправочных коэффициентов провод 4мм2 для БЫТОВОЙ розетки не понадобится НИКОГДА...

и. да. я свой ВУЗ заканчивал 20 лет назад, и да. по "Тепло-массо обмену" у меня была пятерка. и да по первому образованию я Инженер-конструктор радиоэлектронной аппаратуры (МИРЭА группа РК-4-90), и да. у меня был (сейчас просрочен) корка допуска для работы с сетями до 1кВт

и в томже ПУЭ есть поправочные коэффициенты для групповой прокладки проводов и для прокладки проводов в трубах...

а огромные кабель каналы красоты дому отнюдь не добавляют

в стандартном плинтусе с кабельканалом он и вовсе весьма скромных размеров

я только предостерег от уж совсем развесистой клюквы...

ну а по поводу ретропроводки я тебе давно говорил... прикинул я что при современной жизни КРАСИВО ее сделать оч сложно...

если хочется какойто ауры старины, то яб подумал про проводку в медных трубах, эдакий намек толи на начало 20 века толи на лофт.

и. кстати, отличная защита от грызунов

 

Однако знаешь ты как деУшку уболтать... но не хочу трубы железные вокруг, зимой на них иней будет наверно, под воду пластиком обошлись, так и под свет пусть он будет. Ушла трудится, не шалите здесь без меня слишком.

 

@Ирина7, не железные а медные
вот посмотри кака красотища

 

Нет ужжж, красотища - это мои купленные фарфОры и шелкА... Это "ретро-техно" для киричного лофта характернее, мне его не хочется совсем, будь оно хоть в разы практичнее.

 

@Makc i m, всецело поддержу,
да и где, товарищи, вы увидели в доме с открытой проводкой возможность положить в один кабель канал пучок из 10 3х2,5 проводов?
Собственный опыт показал, что электрики, качественно делающие скрытую проводку, и электрики качественно делающие открытую проводку - это два совсем разных специалиста
При скрытой проводке можно (нужно, лучше) сделать маршрут потребитель - автомат без распаячных коробок - и это километры проводов, и в этом случае возможны ситуации близкого соседства "10 шт 3х2,5".
При открытой проводке же распаячные коробки в том или ином элегантном исполнении неизбежны, равно и как последовательные цепи - иначе по всему дому будет паутина или короба шириной с две ладони.
И вот знаете, очень сложно добиться от электрика, который работал преимущественно скрытым способом, такого исполнения работ, чтобы этой паутины проводов при открытой проводке по всему дому не было. Какие то у них стандарты/стереотипы/привычки при проектировании маршрутов уже есть что ли
То, что говорит уважаемый @loa, справедливо для того, чтобы на берегу спроектировать маршруты при открытой проводке таким образом, чтобы не было пучка "10 шт 3х2,5" - тогда и не надо будет ломать голову, как же проходить через стены и как обойти дверной проем.
По поводу дверного проема - необязательно проводку опускать в подпол вскрывая фанеру: пустите ее вверх и пройдите под потолком, в том помещении, которое наименее потревожит эстетику хозяев.
Например, кабель канал поднимается вверх в санузле, пересекает проем, а в холле на лестнице уже выведена напрямую сквозь стену только точка.

Еще ремарка - в спецификации к NYM прямо указана его устойчивость к горению в условиях одиночной прокладки - то есть (и это тоже указано) в условиях групповой прокладки эти полезные свойства кабеля теряются. Но есть другой, менее красивый, кабель , который рекомендуется по ПУЭ прокладывать в группе
И что, этой рекомендацией сколько специалистов электриков воспользовалось?
Все пучком вяжут NYM

 

А я так верила, что "ухо-горло-нос" лечит один доктор... Неужели опять самолечением придётся заниматься, нет у меня бюджета на двух электриков, того смотри им и третий для компании понадобиться под предлогом уличных работ и фасадному освещению.

согласна.

@loa, похоже только АРТэлектрику совместить всё в одно по силам. Чуть позже поправлю свою схему, укажу на розетках ориентировочную нагрузку по каждой, так же разобью на группы выключатели и подпишу мощность осветительных приборов. Ничего другого я никогда не делала, дальше уже электрики как то всё считали и сводили в щиток, чтобы перекосов не было...

 

@Ирина7,

как доктор доктору скажу , что "ухо-горло-нос" лечат ДВА доктора: оториноларинголог -терапевт и оториноларинголог-хирург

Поэтому самолечение применительно к ретропроводке - неотвратимо

 

По пунктам. По кабелю 2,5мм2, если он под АВ 16А, может довольно долго течь ток 20...25А.
Если таких кабелей не один, то по каждому может течь столько же.
Куда, зачем и сколько у нас на входе - с точки зрения данного конкретного норматива абсолютно неважно. Где вы видели в ПУЭ примечания типа "Если это сельский дом с дохлой ВЛ, то можно набивать кувалдой"? Нет таких примечаний. Авторы уже тогда знали, что кувалду можно сломать

Есть норматив, скучный и сухой. Надо соблюдать.

Далее, не менее важный момент. Чистая механика. Вы должны пучок кабелей несколько раз по дороге повернуть, ввести в стену и т. п. Повороты требуют дополнительного пространства. Кабель не абстрактная линия на схеме, он не гнется ровно под углом 90 гр. Вы как конструктор РЭА точно знаете про допустимые радиусы изгиба. Если забить кабели кувалдой, то в углах к кувалде понадобится еще и зубило. Осталось ли оно у вас целым, не знаю, но, по идее, должно было поломаться до кувалды

Идем дальше. У нас возникло одно-два места в неком помещении, где получилось много кабелей. Неважно, почему. Там к/к берем самый большой. А дальше, по дороге, постоянно меняем сечение, так? Будет выглядеть как порно (причем какое-то невозбуждающее).

Еще дальше. Вы проходите где-то пол (или потолок). Самый минимальный вариант по диаметру трубы - это гофра ф19 мм. Значит, боковая стенка там обязана быть 25 мм и больше. Иначе проход будет заметен.

Похоже, что вы, простите за прямоту, относитесь к "интернет-экспертам", а кабель-каналы сами монтировали последний раз никогда
То, что ВУЗ окончили "похожий", приятноИ то, что еще во времена довольно приличного обучения (преподы мои на недавнем юбилее стонали, что сейчас и учить невозможно, и абитуриенты после школы физики не знают вообще).

По поводу стоимости ретропроводки - согласен. Это относится и к электромонтажу в "сплошном" дереве вообще.