Невозможно собрать ОС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я бы хотел услышать мнение Виталия по выше сказанному. По мне так это его тема.
Я лично ничего не понял из сказанного.

Ну не надо. Бардак там где платят и не спрашивают результат. Если уж только сильно "храпит" или "карман больше положенного торчит" могут указать на недостатки..
В коммерции всё проще. (анекдот про жену и тёщу прапорщика) И ничего лично, только бизнес.

Истинно так. Как и во всём.

 

Олег, а вы представьте, что будет, если в коммерческих организациях законодательно разрешить что-то типа индивидуала в СНТ. Особенно в наше нынешнее время. "Это вот буду делать, а вот это нет..." или "Г-н директор, ну-ка покажите-ка мне ваш расчетный листок!"

 

А в СНТ не индивидуалы бардак развели, а члены. Не разведи члены бардак - индивидуалы бы исправно платили за то, чем пользуются.

 

Ну да, каждая "отдельная личность" у нас - эталон добродетели, а люди в целом - дерьмо. Так?
Вас отличают очень громкие заявления, но что-то не припомню, чтобы они хоть чем-либо подтверждались...

Я вот пару дней назад беседовал на эту же тему с прокурором. Как вы полагаете, он тоже "за строгий порядок" и за "позиционирование знаний с законодательством (как-то не по-русски, но это ваши слова)? Так вот, у прокурора мнение существенно отличается от вашего. Люди - они ведь разные: одни пытаются злоупотреблять правом, а другие - защитить свои права. Уж кому, как не прокурору, это известно? Так которые из них, по-вашему, "создают бардак в СНТ" - неужели вторые?
Что касается прокурора, то он считает, что бардак обусловлен в первую очередь (если не исключительно) тем, что реалии жизни существенно опередили законодательное регулирование этой сферы. Не знаю почему, но я согласен с ним, а не с вашими громогласными заявлениями. Наверное, потому, что у меня есть глаза и уши.

 

Оч. хорошо представляю. Это вы. (ну не пред., а по работе) Теперь модно называется фрилансер.

Не знаю как вы на этот вопрос смотрите, но я так понимаю, что спрашивает тот кто деньги платит.
А вот если я заявлю ген-диру ну-ка плати и не спрашивай, то будет... лучше бы я это не говорил..

Можно догадываться, что как раз наоборот.. но догадываться...я

 

@S@dovod, в целом с Вами солидарен, но, согласитесь, что эффект толпы имеет место быть.
Разговариваешь с каждым по отдельности - в большинстве нормальные люди, естественно, каждый со своими убеждениями, а как доходит дело до ОС - шум, крики, полное отсутствие конструктива.

Вопрос риторический. Хочу лишь обратить внимание на то, что первым зачастую способствуют третьи - пассивная масса. Более того, первым нередко удается убедить третьих в том, что во всех бедах организации виноваты именно вторые - развалить все хотят!

 

Мы опять скатываемся до банальностей. Как это у древних? "ищи кому выгодно".
Всегда каждый (хочет он или не хочет) действует в своих интересах при возможности свободного волеизъявления. И это истина не требующая разъяснений и доказательств. Так человеку комфортнее.
И всегда будут находится те, кто будет ратовать (под любым соусом-любовь к ближнему, милосердие, человечность и прочее..) за то чтобы был общий котёл и общее мнение.
Математически результат в сумме слагаемых или в целом един. Я один день водой пользовался, вы один день-вместе два дня. И платим мы каждый по дню. Но как только появляется возможность и понимание, что я приеду, а вы нет и я могу за себя и за вас попользоваться сразу начинается разговор о общем, коллективном и равном пользовании.
Это переходный момент. И тут я соглашусь, что реалии дня перешагнули законодательную базу. И если господа собираются считать всех, то пусть начнут с себя. А не подводят всех под уравниловку. Вот отработают схему точных расчётов в потреблении и уплатах и приходят за следующими пользователями.

 

Но я всё же не об этом. Я о том, что даже над толпой есть закон. Если закона нет или он несовершенен, тогда всё то, о чём говорит Невзоров и Вы, реализуется во всём своём блеске.

 

Вот когда вы говорите про своё собственное СНО, всё становится на место.
Спасибо, вас понял. Одна просьба- не стоит уподобляться здешним аборигенам и огульно навешивать ярлыки на все садоводства, поверьте- в очень многих, люди живут вполне мирно и спокойно. Свой негатив переносить на всех и говорить, что везде такое творится, право не стоит. Мы с вами живём в одном обществе и устраивать майдан, даже в рамках этого форума, право не лучший вариант решения вопросов. Убеждение- гораздо более эффективный способ.

Что поделаешь, мне право жаль попусту тратить время, даже тут, хоть форум довольно интересен и многогранен.
К тому же, слишком разные цели и задачи у нас. Да и очень предсказуемы вы- потому то и не интересно.

Иногда мельком просматривая вас, вижу, что вы только пока с Путиным и Медведевым не беседовали. Это такой способ повышения собственного авторитета в глазах окружающих?
Вот вы как то написали, что занимались преподавательской деятельностью. Случайно не марксизм –ленинизм преподавали? Почему спрашиваю? Да, просто тогда становится понятно, откуда такое патологическое неприятие всего коллективного, совместного, общественного. Отдать много лет и вдруг остаться ни с чем. Сочувствую.
Вот даже попытка трактовать мои слова -неуклюжа, а потому и ответа не требует.

 

Да нет, это всего лишь жалкая попытка сбить с вас чуточку неизвестно на чём основанной спеси. Если вы не верите мне, то, возможно, поверите прокурору. Он, кстати, не выдуманный. С Путиным и Медведевым не беседовал, к тому же мне кажется, что толку от этого не будет. Им до наших проблем - как до луны.

Я и сейчас ею занимаюсь. Спасибо за внимание к моей персоне, но я бы предпочёл ответ по существу. В частности, обоснования вашего тезиса:

Я - нет, а вы? Это ведь оттуда про "коллективное, совместное, общественное", про роль личности в истории, про то, что толпа ошибаться не может, потому что она - большинство.

Взаимно.

Это всё, что имеете сказать помимо копания "мельком" в моей персоне? Содержательно.

 

Вы не похожи на наивного человека.

Это привычка выработанная годами. Ни одно слова по делу, ни одного совета по существу. Но голос должен быть услышан. Тем более, что это голос народа или большинства. Кто считал это большинство не знаю. (думаю автор заявки тоже)
Собственно вся голословность заявлений типа:

Обычный неуклюжий способ сбить тему разговора. (по нынешним временам для меня звучит примерно как "а вот мужики в бане говорили" или " по радио вчера объявляли") Короче пустое.
Вот про ТВ. Вчера услышал по ТВ о грядущих поправках в законодательство. Был сильно разочарован подачей материала. Репортаж короткий и не о чём. Слов много смысл не понятен. Опять же реплики с полей от садоводов, которые рассуждают о том в чём не понимают. Соответственно больше негатива к поправкам. До сих пор не понимаю как и для чего давать такие репортажи в эфир. Лучше (чисто ИМХО) бы обсудили один вопрос и пригласили пару юристов.

 

На мой взгляд, я такого не делал.

Охотно верю, вот только понятие "много", как и "мало" - размытое. "Очень" конкретики не добавляет. Совсем другое дело, если смотреть на статистику. Даже если репрезентативность выборки не доказана, это лучше, чем совсем абстрактное понятие "очень многих". Так вот, смотрю я на все известные мне соседние садоводства - непорядок. Читаю данный форум - непорядок, читаю другие форумы - непорядок. Я безусловно допускаю, можно сказать верю, что где-то есть садоводства, в которых мудрое честное правление, неподкупная и грамотная ревизионная комиссия, активные члены, понимающие за что голосуют. Документация у них в порядке, бухгалтерия ведется, налоги уплачиваются. Они точно где-то есть, но я не знаю где. А Вы знаете?

Не, так скучно. Это не для хомячков и рейтинг канала может того...

 

Вот, пожалуйста. Нет бы написать, как хорошо, спокойно и здорово живется в СНТ, все норовят гадости какие на обозрение общественности выплеснуть. Это все проделки проклятых индивидуалов - маскируются под наивных садоводов-членов.

 

Ответ был (по существу ли, нет, судить не нам), но вы упорно видите лишь то, что хотите видеть, потому вынужден повториться - слишком разные цели и задачи у нас, да и предсказуемы вы- потому разговор не интересен.

Хоть и не принято отвечать вопросом на вопрос, но делать нечего.
Не могу допустить мысли, что вы столь наивны. Вам известно хоть одно юридическое лицо (не обязательно лишь СНТ), у которого невозможно было бы найти нарушения?
Надзорные органы, в таком случае, давно бы остались без работы.

На сарказм тянет с большим трудом.
Вам известно количество СНО в одной лишь Московской области? Более 10 тыс.
А в ленинградской? Или по всей стране?
А какое количество тусуется здесь от их общего числа?
Ноль целых и ноль десятых процента. И после этого вы будете что то утверждать о поголовных злоупотреблениях?
Оспорите? Не сомневаюсь. Со ссылками на этот форум иже подобные? Довольно слабый аргумент. Могу назвать с десяток СНО, где даже не слышали, что такое это за элемент, энтот самый индивидуал. Живут себе люди мирно и спокойно. Может вы им глаза пытаетесь открыть? Интересно на что? На тот беспредел, что есть в некоторых СНО, и в частности в вашем? А зачем им это? Чтобы нервы потрепать себе и соседям?
Право жаль тратить время на подобные бессмысленные разговоры.

 

А я могу назвать столько же СНТ, причём в разных районах, где сам побывал, где не слышали даже о ФЗ-66, где полно нарушений НПА, И люди там живут "счастливо".