Электрокаменка. Вопросы подключения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Местная СУП, при правильном подходе, может быть меньшим злом чем заземление без УЗО при ТТ, или вообще отказ от защиты. ИМХО

 

Согласен. Туплю.

Но вот Вам и выход, Сделайте тээнсиэс.

 

Видимо, потому, что должен сработать автомат. А для этого сопротивление заземления должно быть соответствующим, достаточно малым. Срабатывание этого автомата будет необходимо многократно проверить после монтажа. Да-да, фазой - на корпус...
Это, кстати, мой Вам ответ на Ваш давний вопрос - чем автомат на 10 Ампер лучше, чем на 100Ампер...
Автоматы всегда должны быть выбраны без большого запаса. Именно - для безопасности.

 

Производители электрокаменок не рекомендуют подключать их через УЗО по одной простой причине - для электрокаменок с трубчатыми нагревательными элементами ток утечки исправного оборудования может вызвать срабатывание УЗО. Может, но не обязательно вызовет.
Кстати, как и у любого другого исправного бытового прибора этот ток не должен превышать 5 мА. Только при сертификационных испытаниях, в соответствии с со стандартом ГОСТ Р МЭК 60335-2-53-2001 "Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Дополнительные требования к нагревательным приборам для саун и методы испытаний." этот ток измеряется в конце цикла испытаний, после того, как электрокаменка проработала достаточно длительное время при пониженном, повышенном и нормальном напряжениях, и, соответственно, ток утечки принял допустимое значение.
Например, фирма Harvia пишет в инструкциях на свои электрокаменки, что ток утечки вернется в допустимые пределы примерно после двух сеансов посещений сауны.
И поэтому использование подключенной в соответствии с инструкцией электрокаменки (с заземлением, без УЗО) безопасно.

 

При условии, что заземление дома сделано по системе TN-C-S.
При системе TT такое подключение недопустимо в принципе, даже временно. По очевидным причинам.

 

Полностью согласен!
Производитель в инструкции привел схему подключения и указал номиналы защитных устройств (в данном случае автоматических выключателей). Задача обеспечения условий для их срабатывания в аварийной ситуации полностью относится к компетенции пользователя. Можешь обеспечить - пользуйся, нет - извините!

 

Вы невнимательны; всё ровно наоборот.

 

А может действительно для каменки сделать TN-C-S ? А весь остальной дом будет на ТТ...
Автомат будет на 16 А. Если сопротивление петли фаза-ноль не превысит 10 Ом, то автомат сработает.

Кабель 5х4 пойдет к каменке. В щитке зацепить заземляющий проводник на нулевую шину. Зануление получится. Но наверно так будет лучше, чем ТТ без УЗО.

 

Сработает, но, видимо, не сразу. А надо - сразу.

 

И систему выравнивания потенциалов вокруг бани не забыть. Сетку закопать, и т. п. На каменке и МСУП вокруг неё будет вольт 50 при хорошем перекосе в сети, я босой и расслабленный выползаю из баньки... и тут меня шаговым в распаренную пятку?

 

Да, надо бы максимально быстро. В данном конкретном случае имеется абсолютно новый жилой массив и трансформатор в 100 метрах. Поэтому надеюсь, что петля фаза-ноль будет иметь малое сопротивление.

А вообще, тем, кто будет в будущем читать эту тему, важно учитывать этот нюанс.

 

Нет, Алексей, ситуация немножко другая получается: каменку, грубо говоря, зануляем и никакого дополнительного контура около дома не делаем.

При перекосе на грунт ничего не попадёт.

Я вот все же думаю поставить УЗО хотя бы на 100 мА. Как-то без УЗО совсем стремно. Блин, на стиралку и посудомойку УЗО ставится в обязательном порядке, а на каменку видите ли ненужно. Ну делали бы тогда из пластмассы...

 

Проблема в том, что при перекосе безусловно будет опасная разность потенциалов между корпусом занулённой каменки и местной землёй. В доме это может сойти с рук: между человеком и землёй обычно есть сухой пол, обувь. Но в бане ничего этого нет: между каменкой и выходящим на улицу подышать босым распаренным человеком - только сырой проводящий пол предбанника. В таких условиях и 50 вольт перекоса может хватить для попадалова на шаге. Например, при шаге из предбанника на грунт.

Моё мнение простое: если качество сети не позволяет без сомнений делать TN везде - то электрокаменка не для вас.

Стиралка и посудомойка - переносные электроприборы, включаемые в обычную розетку. Заземление через вилку ненадёжно всегда, "земляной" контакт в ней ничего не гарантирует. И вообще отсутствовать может.

Каменка - стационарный прибор, заземляется электриком "под болт" в колодке, неконтакт при правильном монтаже исключён. А качество электросети и заземления предполагается по умолчанию: если хозяин дома заказывает электропечь на довольно много киловатт, то с электричеством у него всё в порядке, и никаких драных сельских линий с TT...

 

@AlexeyL, здесь я с Вами немножко поспорю.

Вы затронули щекотливую тему выбора между системами заземления ТТ и TN-C-S. При системе TN всегда есть вероятность выноса потенциала на заземленгые корпуса оборудования. И всегда под рукой имеются конструктивные элементы, которые к общей системе заземления не подключены.

Что изменится, если здание будет полностью переведено на TN? Вероятность попадания под разность потенциалов уменьшится в одном месте, но увеличится в другом.

Если при перекосе на N проводнике появился потенциал и, благодаря системе TN, распространился по всему зданию, то в этом случае единственным лекарством будет система уравнивания потенциалов. Можно постелить на пол сетку, можно сетку и вокруг здания разложить. Но сетка всегда где-нибудь кончается. И начинается зона другого потенциала.

Честно говоря, идея с применением системы TN-C-S в отношении электрокаменки мне и самому не нравится именно по причине возможного выноса потенциала. И рассматриваю я этот вариант только для обеспечения срабатывания автомата при аварийном пробое ТЭНа.

И пока больше склоняюсь к мысли, что каменку надо заземлить по ТТ, одновременно применив УЗО на 100 мА. К сожалению, мне неизвестны величины естественных утечек каменки. Выше человек написал про 5 мА., но насколько эта информация верна? Поэтому интуитивно считаю, что естественных утечек, вызывающих срабатывание УЗО 100 мА., быть не должно. А аварийные утечки при пробое ТЭНа могут отключить УЗО 100 мА.

Может достаточно и УЗО 30 мА., но нет ни информации, ни надежды. А эксперементировать в чужом доме не получится.

 

Обратись к производителю.
Если заземление каменки производится кабелем менее 10мм2 по меди (значит нет спец. требований к заземлению), то скорее всего утечки не превышают 10мА.

Вообще по саунам не мешало бы ознакомиться еще с ГОСТ Р 50571.12-96.