Электрокаменка. Вопросы подключения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для начала, бородатый анекдот. Приходит П. к В. И., и показывает нечто на пальце:
"Как Вы думаете, В. И, это пластилин или дерьмо?"

Да, в действительно правильной системе TN никакой проблемы нет. Кабельный ввод, каменка занулена и подключена к СУП капитального здания (включая фундамент и водопроводные сети), и никакой вынос потенциала невозможен.

Но с чего бы это взяться правильной системе TN в сельской местности на участке с воздушным вводом, где жилой дом уже заземлён по TT? "С чего бы это в заднице пластилину взяться?" (продолжение анекдота).

Обратите внимание: 5 мА должно быть после длительной просушки. До просушки утечка не регламентирована. Скорее всего, действует общий норматив для стационарной техники: 5% от наибольшего фазного тока.

По отзывам, отдельные экземпляры при просушке выбивают и 100 мА. И хитрые финские изготовители не указали конкретный номинал УЗО, чтобы не иметь лишних рекламаций.

 

А это что за норматив такой?

 

@AlexeyL, вынос потенциала по нулевому проводу возможен всегда. Это не зависит ни от типа местности, ни от типа ввода, ни от наличия СУП и ДСУП.

По поводу просушки и утечки... Вот рядом лежит инструкция. Дословно

"При проводимом во время заключительной проверки электромонтажа каменки измерении сопротивления изоляции может быть выявлена "утечка", что происходит благодаря впитыванию атмосферной влаги в изоляционный материал нагревательных элементов (транспортировка, складирование). Влага испарится в среднем после двух нагреваний каменки.
Не подключайте подачу питания электрокаменки через устройства защитного отключения."

Собственно, ни о каких миллиамперах речи нет вообще. Мы здесь можем приводить любые цифры, все равно бездоказательно.

Ещё любопытен вот какой момент... электродуховки тоже транспортируют и складируют, но почему-то ТЭНы духовок атмосферную влагу не впитывают. Во всяком случае производители духовок об этом не предупреждают, да и УЗО не отключается.

 

Я не могу представить, что должно призойти для опасного выноса потенциала в городском доме с кабельным вводом и связанными на ГСУП нулём электричества, арматурой подвала и трубопроводами.

Бытовая духовка - переносной электроприбор, которую подключает в розетку сам потребитель в процессе экссплуатации. Иногда - подключает заново каждый раз, при каждом использовании. При таком подключении контакт PE не гарантируется в принципе, но производитель всё равно должен обеспечить базовый уровень безопасность потребителя: чтобы кусалось, но не убивало. Отсюда ограничение 3 мА, и никаких послаблений "на просушку". При мощности до 3,5 кВт это реально.

Я подозреваю, что промышленные духовки для столовых и ресторанов тоже подключаются без УЗО, стационарно.

 

Я еще пока не встречал людей, плескающих водой в духовку!

 

А убежавший бульон на электроплите видели?
К тому же, насколько я знаю, воду льют не на контактную часть ТЭНов.

 

@AlexeyL, переносной прибор или нет - роли не играет. Стиралку, посудомойку, духовку и каменку всегда есть возможность подключить как посредством вилки с розеткой, так и посредством различных клемм.

Применение или не применение УЗО от этого не зависит.

 

Убежавший бульон на плите видел, но ни разу не видел, чтобы он попал на ТЭНы духовки, которые, за исключением ТЭНа гриля, располагаются за стенками духовки, а не внутри ее. Да и конструкция духовки с вентилятором не способствует, как мне кажется, попаданию влаги на ТЭН вентилятора.

Мне кажется, Вы делаете ошибку, когда ставите в один ряд стиралку с посудомойкой и электрокаменку для сауны.

У первых двух изделий ТЭНы греют воду, у которой огромная, по сравнению с воздухом, теплоемкость.
За счет такой теплоемкости толщина оболочки ТЭНов стиралки и посудомойки существенно больше, чем у ТЭНов электрокаменки. Да и режим работы помягче - температура среды (вода), в которой они работают, не превышает 100 градусов. ТЭН посудомойки, когда он включается насухо для сушки посуды после мойки, тоже работает в щадящем режиме.

Проблемы с утечкой у ТЭНов электрокаменки связаны с необходимостью иметь малую толщину оболочки для обеспечения теплосъема в газовой (воздух) среде.

 

Для каменки подключение в розетку будет нарушением инструкции. И за последствия отвечает горе-электрик. Таки да, электрик всегда может сделать орудие электрической казни даже из подогревателя для детского питания.

ПУЭ-7:
1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

 

@Сергей142, речь, вообще-то, шла о другом. Я процитировал инструкцию и там написано, что атмосферная влага попадает внутрь ТЭНов во время транспортировки и складирования. И привёл пример с духовками, которые тоже транспортируются и складируются, но при этом влагу не впитывают. При чем здесь поливание водой?

Может у ТЭНов каменки стенки и тоньше, но ведь они не дырявые?
Мне даже интересно стало: а имеют ли отличия ТЭНы духовки и каменки? Ведь и те, и другие рассчитаны на работу в спокойном воздухе.

Стиралку, посудомойку, каменку, водогрей и прочее оборудование я ставлю в один ряд по той простой причине, что все эти устройства подключаются к электрической сети, имеют проводящие корпуса и одинаково опасны. Не вижу причин считать каменку безопасным устройством. Даже наоборот, считаю более опасным, а потому применение УЗО считаю необходимым.

 

@AlexeyL, ещё раз... Применение УЗО не зависит от способа подключения. Вы привели пункт ПУЭ, который этому не противоречит. Если есть розетка, то нужно применять УЗО. А где пункт, в котором написано, что при безрозеточном подключении УЗО не требуется?

Повторюсь... хоть с розеткой, хоть без розетки, но для любого электрооборудования нужно применять УЗО. Даже в том случае, если ПУЭ этого не требуют.

 

7.1.79. Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

В данном случае с Вами не согласны производители оборудования. И их мнение решающее. Им так дешевле, а нормативы позволяют.

Впрочем, можно напрячься, и найти УЗО подходящего номинала - 500 мА и более.

 

Производитель сертифицировал электрокаменку в соответствии с действующим Регламентом ТС (кстати, имеющего в РФ силу ЗАКОНА), который предъявляет требования к безопасной ее эксплуатации. Электрокаменка полностью удовлетворяет требованиям Регламента.
Производитель и ЗАКОН гарантируют безопасную ее эксплуатацию в соответствии с требованиями инструкции по установке и эксплуатации. Все ограничения на использование электрокаменки, в том числе касающиеся ее установки (безопасные расстояния, сечения проводов, номиналы защитных устройств, невозможность гарантировать нормальную эксплуатацию при использовании УЗО) производитель указал в инструкции.
Отступление от этих ограничений ведет к нарушению требований безопасной эксплуатации.

 

Слонов в сауне защищать?

 

Саму сауну. От пожара при пробое фазы на землю системы TT.

ABB F202 AC S-40/1
Номинальное напряжение - 230 В. Номинальный ток - 40 А. Номинальный дифференциальный (остаточный) ток - 1000 mA. Количество полюсов - 2.