Без труб и барабанов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если стройка еще не началась, посмотрите планировки бани @Рамунас. Есть тема на этом форуме. Под ваши пожелания должно подойти, а организовано все более рационально.

Маслов вводит интегрированный показатель "жаросодержание", впрочем я могу и ошибаться... Возможно, что и не учитывают... Ёшки-матрешки... получается, что все эти диаграммы тогда просто фетиш, так как не отражают реальную тепловую нагрузку среды в парной?

 

Ну и Вас и разгул фантазии, позавидуешь.

Ступенька в виде треугольной призмы, шириной с дверь, длиной в 1м со стороной 15 см, спасёт от всех этих ужасов, что Вы тут нарисовали. Дощечки уложены поперечно к ходу человека, с зазором. А холодный воздух КО и с улицы карабкаться по ступенькам не умеет. Зато парная будет неплохо защищена от доступа слоёв холодного воздуха.

Это хорошая мысль. Либо что-то типа бамбуковой циновки, либо самодельная из тонких реек, прикрепленых (степлером?) с зазором в двум полоскам какого-то полужесткого влагостойкого не скользкого материала... Может кто что-то встречал подобное?

 

Полно. Даже в магазинах продается. Только они не к полоскам пристреливают, а скрепляют шнуром через отверстия в рейках. Зазоры можно формировать узелками на шнуре или шариками пластиковыми (бусинами).

 

Знаком. Обучался на бухгалтерский автомат Zoemtron. Тот работал уже со склееной перфокартой или паянной кассетой, но программа писалась и отлаживалась на доске.

Так вот реле в вашей (той нашей) технике было неправильным. С открытыми контактами которые надо было чистить... эх... спиртом. Которого реле видали как-то мало... Эх, времена были... ликёры самодельные, настойки ...ик, на спирту процветали

Загляните под капот любой современной автомашины. Там их полно. И вибростойких, герметизированных, работающих в широчайшем диапазоне температур влажности и пыли, и очень неслабой наработкой на отказ. Как-то не припомню много жалоб. Вот такие и применяю. И потом, зачем же клапан и реле ставить в парной? Это всё на чердаке будет. А там нет никаких экстремальных условий.

Странно... Это идиосинкразия только к элементам автоматики проявляется или к электричеству в целом тоже?

 

Мне кажется в парилке у Рамунаса как раз есть пароотбойник. Причем, вполне себе элегантный.

 

Ужоссс.
Вы действительно теоретик, практик бы такого никогда не нарисовал. Вы планировали обогрев всей бани одной печью, как это сделать при наличии тамбура? Я понимаю, что его назначение защита помещения от пара, но тогда дверь тамбура должна быть закрыта, а человеку с влажной кожей нужна гораздо более высокая температура чем сухому.
Более того, для того, чтобы защитить какое то помещение от пара нужно вообще не пускать туда людей после парной.
Вот я специально сфотографировался на улице зимой, для иллюстрации сего факта

Думаете если в тепле этот туман не видно, то пар с вас не идёт? Отнюдь, идёт ещё больше, поскольку температура в помещении выше.
Ну а что сотворил этот тамбур с вашей КО, мне трудно подобрать выражение.
Я понимаю если бы вы там жить собирались, надо было бы о влаге беспокоиться, а баня с теплоёмкой печью, не зависимо от её конструктива (печи) просушит все помещения до звона.
Я бы посоветовал наоборот ориентироваться на тёплый и влажный климат в зоне отдыха. У Рамунаса на этот счёт есть отличная концепция, мокрая КО.
Удалите тамбур и переаспределите объёмы, можно будет гораздо меньше ужиматься в парной.

 

А зачем пирогу нужен этот буфер? Отобрать больше влаги от остального воздуха парной, чтобы пар пирога меньше диффундировал в окружающий воздух?

И, Вы советуете, если парная предполагается и для пирогового парения, не покрывать ничем брёвна, я правильно Вас понял?

 

Тут я должен пояснить рассуждения уважаемого полковника, поскольку прогрев происходит в одной и той же парной при одной и той же температуре стен и потолка, то ИК при этом остаётся теме же самым, но с началом конденсации добавляется тепло конденсирубщегося пара и это даёт несравненно более глубокий эффект, тепло буквально впитывается в тело, потому что больше ему деваться некуда, открываются капиляры и кровь несёт тепло внутрь тела.
Дорогие мои избретатели как бы побольше побыть в парной и при этом не нагреться, прекратите водить себя за нос, охота поваляться в парной без нормального прогрева, валяйтесь, но вы прекрасно знаете, что от этого валяния того класного послебанного эффекта который вы получаете только во влажном пару вы не получите. Просто умилительная картина человек пришёл париться и лежит без пара, напоминает поговорку и невинность соблюсти и капитал приобрести.

 

Он работает как гидроаккумулятор в системе водоснабжения, позволяет поддерживать стабильный уровень "давления" в ситстеме.

повторяю, если режим будет с НПГ, это не исключает пирога (Аква к примеру преимущественно проговая печка) но никакой буфер тут не понадобится, если будет преимущественно дискретная поддача, то лучше иметь влагоёмкий массив стен и потолка.

 

Разумеется! Я же впервые собрался строить баню! Но зато у меня есть кое-какие знания и опыт в иных областях. И я хотел бы их применить. Надеюсь, это не очень предосудительно? Я отдаю себе отчёт что они могут показаться странными и/или быть ошибочными. Но Вы же меня не бросите?

Я писал - как. При помощи отапливаемого пола от регистра в печи. Разумеется, циркуляция будет принудительной и выполняться циркуляционным насосом (естественной циркуляции тут не выйдет). Я полагал, что даже для периодической печи запас энергии разогретой закладки, термоизоляции кирпичом, и запасённой им энергии должно хватить для успешной работы регистра (установленного в верхней части топочной камеры) для обогрева небольшого помещения. Я думаю, кроме пола энергии хватит и на отопительный прибор типа панельного радиатора, но их я не люблю. Они капризны к теплоносителю...

И что тут не так?

Не только. Тамбур предназначен в первую очередь для сохранения тепла в парном помещении. Небось у Вас в квартире тоже двойная входная дверь? Кроме этого, тамбур является, своего рода кессоном, а также местом где будет подогреваться входной воздух.

Если Вы не заметили, то зеркало кирпичной стенки обеспечивает мощность 500Вт * 1.53м2 = 0.76кВт. (в худшем варианте 300*1.53=0.456кВт)

Тамбур это уже не парная, потому можно воспользоваться нормативом расчёта потребной мощности исходя из 100Вт/м2 Т. е. для отопления тамбура при минусовых температурах достаточно 0.2кВт мощности. Т. е. избыток почти в 3-4 раза. По моему очень мощный тепловой тамбур, сохраняющий теплоэнергию парной. И должный справится с подогревом приточного воздуха используемого для вентиляции.

Я даже не пойму, где собственно будет конденсироваться пар в тамбуре при открытии двери в парную, в которой задействована такая тепловая мощность?

И ещё. Пойдя по такому пути, я имею возможность в любой момент сделать кирпичной стенку между тамбуром и КО. При протопке её излучением прогреет зеркало печи, и конвенция сухого воздуха, вот и доп теплота в КО.

В чём я ошибаюсь? Очень, знаете, хочется познать глубину собственных заблуждений.

Вот что меня смущает, так это то, что в КО может пойти влажный воздух, если тамбур будет полон пара. Но, во первых он станет подсушиваться подогретым входным воздухом. Ну и потом, большую часть времени там же нет пара?

И еще тамбур нужен для того, чтобы при входе в парную снять с себя полотенца, простыни, обувь и взять какие-то принадлежности для парной и мойки. Шапки, сидушки, подставки. А выходя одеть. Печь уже не топится, и напротив неё вполне можно всё это хранить. Иначе, всё это придется делать в КО.

А люди не очень любят раздеваться и одеваться при отдыхающих в КО людях. Это вносит диссонанс. Это в парилке все равны и никто никого не смущается. Поэтому там и думаю, более интимную атмосферу создавать, а не подавать дневной свет. По мне важно, что тот кого парят действительно расслабился, чувствуя себя в безопасности и полутьме.

Могу и тестовый анекдот рассказать на эту тему, который к гостям применяем.

Так вот мы из моей практики пользуемся пространством перед парилкой.

Так она и будет закрыта. Иначе, какой смысл в тамбуре? Смысл последней фразы мной не был понят.

И куда их девать прикажете? Но в данном случае они и не будет из парной. Дверь в парную уже закрыта, а в КО ещё не открыта. Одеваем тапочки, заматываемся полотенцем, на это нужно время, а тамбуре хороший приток воздуха и тепло от печи. Объем помещения маленький, обновиться воздух должен очень быстро. Ну а потом, в полотенце обычно шуруют в пруд или к вёдрам облиться, или воздухом на веранде охладиться.

Да я знаю, что идёт. Вообще от пара в КО не избавиться. Но понизить его содержание, не дать ему ломанутся из парной напрямую и начать интенсивно конденсироваться в КО, тамбур вполне может.

Вы уж постарайтесь. Я в Вас верю! И что сотворил?

Да, общепринято пар парной, "сбрасывать" в моечную и не пускать в КО в любом случае. Но у меня моечная совмещена с парной и куда его девать? И заметьте, в моечной не отдыхают. Там моются. В теплой и влажной атмосфере. КО тут при чём?

Раскритикуйте приведённую аргументацию. Послушаем другие мнения. если всё это "думато" мной неверно, буду думать как перерисовать...

И потом, ZYBY считает что там "танцпол", Вы что места мало, а слабо придти к консенсусу по этому вопросу? Опять же, вдвоем вы меня быстрее "на лопатки" уложите. "Гуртом і батька легше бити"

 

нет, с электричеством я дружу, оно меня не кусает.
Кривизна решения в том, что инжекторная подача будет не увлажнять, а персушивать пар, лить струйкой в одно место это остудить зону подачи воды, если распылять пульвизатором то пар будет успевать сильно перегреваться и в результате начнёт сушить веник и терять приятсвенную влажность.
Я с этим достаосно часто сталкиваюсь, когда имеются например паровые пушки, приходится искать более "холодные" камни и зоны, чтобы разбавить спирт пар.

 

Я дал картинку, включая альтернативные двери. Два поворота (или один, если к бочкам, но тут спорно с этой второй дверью из КО, не хочу сквозняков), три двери (или две, внешняя может быть открыта).

Если не ошибаюсь, Вы используете ещё дверь в моечной для выхода на улицу. Мне эта идея не нравится. Теряется тепловая энергия парилки и ухудшается её теплоизоляция. Мне кажется важным максимально сохранять тепло парильного помещения.

Кроме этого, я бывал в банях у которых из парилки два выхода и в КО и на улицу. Осталось ощущение крайне неприятного сквозняка, особенно когда один выходит на улицу из КО (или заходит), а другой выходит к речке остудиться или заходит. А сквозняки через распаренных людей чрезвычайно опасная для здоровья штука.

 

Кривой коридор. Если куда то можно впихнуть скамейку и столик, то это совсем не значит, что он в таком пространстве будет чуствовать себя кофортно.

Н уж не знаю, это вам решать если не хотите пускать пар в КО кда вы людей денете, а я позволю себе повторить, человеку с влажной кожей для комфорта нужна повышенная температура и влажность в помещении отдыха. У меня такое впечатление, что комфорт и удобство человека распаренного и желающего полежать, а порой и вдремнуть минут 15 (и при этом не задубеть), чтобы потом проснуться уже другим человеком, находится где то за пределами вашего сознания. По этой теме прислушайтесь к Рамунасу, он совершенно правильные вещи говорит.

 

В парном помещении сохранять надо пар и только на время парения, и с этим вполне справляется хорошо выполненная дверь, тем более вы ещё и шторку на неё планируете.

 

Как вы думаете, какая температура теплоносителя нужна для отопления пола? Как специалист теплотехник не подскажете при какой температуре на регистре будет образовываться конденсат?
Какой теплоноситель вы собираетесь использовать?