Без труб и барабанов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Честно говоря, пустить пар в КО, это противоречит всему что я читал по этой теме. И потому мне сложно так сразу отказаться от изложенной концепции, прошу меня извинить.

Как я уже говорил, у меня осело в голове, что пар можно выпустить только в мытную, но не в КО. Где-то на этом же форуме кто-то жаловался, что сделал выход из парной в КО и пожалел об этом, конденсация пара на всём кругом.

Но, я и Вашему мнению я хочу доверять. Так что у меня налицо внутренний конфликт. Да и фактор времени на меня давит всё сильнее, к сожалению. Никакой стройки ещё нет, но к началу июля я должен определиться хотя бы с основной конструкцией. К сожалению, мои обстоятельства таковы, что если не выйдет сейчас, то придется отложить всё на год, чего бы очень не хотелось.

Полагаю, я начну как-то рисовать то что Вы предлагаете, хотя и не вполне понимаю, что именно. Убрать стену тамбура и подвинуть стенку с печкой на 50см? Или какова идея? Может быть тогда лучше сделать тамбур внешним? Это сохранит в КО тепло, устранит сквозняки... Что думаете?

 

В данном случае, мне не хотелось бы использовать косвенный подогрев и отдельный теплоноситель типа пропиленгликоля. Это сложнее и дороже, хотя система ГВС и отопления в доме реализована именно так. Можно обойтись водой. Для пола есть два режима: протопка и рабочий режим. При протопке (подготовка бани, её прогрев) температура особой роли не играет. Какая будет, такая и будет греть помещение. По полу же никто не ходит. Да и он деревянный, теплопроводность низкая. При пользовании, если запускать этот тёплый пол, температура пола не более 27град. Обычно 4-5 градусов выше достаточно для создания. Так что 35 град. хватит. Правда, отапливаемый пол для дешевизны делают из трубок с низкой теплоотдачи, так что может придется набавить ещё пяток градусов. Ну 40...

Регулировку делать запорным краном в контур пола и рассекающим в трассе к бойлеру ГВС. Про конденсат ничего определённого не скажу, но думается его может и не быть. Откуда ему взяться в пламени топки? Как может конденсироваться влага воздуха, если в топке она превращается в пар и немедленно вылетает в трубу? Регист же расположен в задней части топливной камеры.

В начальном режиме, печь не горит, вода в регистре холодная. Печь расходится постепенно, вода тоже прогревается так же постепенно. Даже без включения ЦН (циркуляционный насос) возникнет ЕЦ (естественная циркуляция) в контуре ГВС. Чем выше разница температур прямой и обратной подачи, тем быстрее она будет. Далее всё зависит от отопительных приборов (в данном случае контуры подогрева пола). ЦН примерно на 8л/мин будет прокачивать воду и через ГВС и через отопитель пола пропорцинально положению запорной арматуры. Как-то так мне это видится...

P. S. Я не специалист-теплотехник.

 

Дверь из моечной на улицу- это в бане с ЖПэшкой - ни разу не пожалел что сделал такое решение. Но это в прошлом. В бане с К П парилка совмещена с моечной ибо правильная кирпичная печь может "переключать" режимы микроклимата из "парилочного" в "моечный" и обратно (из "моечного" в "парилочный") в течении десяти секунд. Притэтом "переключение режимов тоже отвечает требованиям безопастности и удобства. По этому нет необходимости в отдельной моечной (зачем в одной бане два моечных отделения?)- тогда можно делать более удобную и безопастную совмещенную парилкомоечную. Например оптимальные размеры ее могут быть 3.2 х3.2 метра- такие размеры позволяют сделать и удобный полок, и все остальное безопастными и удобными.

Кстати- как там насчет списка требований для бани? Не пробовали делать "что дальше"- написать ваш список требований рассортированный по приоритетам- в первое место поставив самое важное а далее по мере убывания? Нет?
А жаль- без этого списка ваше проектирование будет происходить так ак теперь- вы будете лишь воду мутить в ступе и ничего путного из этого не будет.

 

Для Никлая.
Не верная трактовка - греться без (влажности) пара не получится. Влажность в парилке закладывается при подготовке бани. Она то и работает на начальном этапе прогрева.
При прогреве пар есть - создаю пирог. Кроме, этого есть влажность под пирогом. Нахожусь под пирогом, влажность в парилке дает конденсацию. Ноги руки прогреваю в пироге. Но в такой ситуации преобладает ИК прогрев - пляжный режим. Греться сразу мощной конденсацией не люблю.

 

@lt654, простите за назойливость, но с планировкой а-ля Рамунас можно реализовать все ваши задумки эффективнее. Вот один из вариантов

Не обращайте внимания на всякие туалеты, обратите его на разделение функций помещений, отсутствие противоречий между тамбуром и КО (что есть в вашем варианте), отсутствие лишних телодвижений в процессе, большие и более правильные объемы помещений при схожем с вашим строительном объеме, отсутствие взаимозависимости вентиляции парной и КО. На базе подобной планировки баня без отдельной моечной строится наилучшим образом.

 

Простите Рамунас, но я по натуре - тугодум. Чем большее значение я придаю сообщению, тем больше времени мне нужно поварить его в себе, чтобы прочувствовать и лучше понять. Бывает и несколько дней. Я намерен попробовать следовать Вашим методом, хотя, как сказал, он не вполне мне понятен.

Так что если я долгое время не отвечаю на какое сообщение содержащее некие идеи, то это верный признак, что я глубоко над ним задумался.

Ну а пока внутри варятся все заинтересовавшие идеи, я стараюсь быстренько ответить на те, сообщения которые таких раздумий не требуют...

 

Господь с Вами! Какая назойливость, Вы очень мне помогаете. Я как раз использую карусельный (итерационный) принцип конструирования, все задачи крутятся по кругу, из него вываливаются получившие решение. Так что я многократно прокручиваю те задачи, решения для которых не удалось найти на очередном витке.

А вот водопадный принцип (Вы вроде интересовались) действует по другому. Последовательно продумываем всё от начала до конца в деталях, строим планы реализации, а потом кусаем локти, потому что в голову вдруг пришла новая идея или новое знание, из-за которой невозможно отменить все наработанные планы и принятые решения по конструкции, поскольку они уже запущены в работу.

Или, говоря иначе, итерационный принцип длительное спиралеобразное приближение к цели, которая уточняются на каждом витке или быстрая реализация проекта при ограниченных возможностях его изменить.

Если базироваться на идее о том, что в КО должен быть влажный, горяче-тёплый режим с конденсатом на всём более прохладном то - да. Это расположение рационально. Полагаю, я пришёл бы к такому же. Я исходил из иных условий задачи - Сброс пара из парной не должен происходить в КО. Такой вывод я сделал при изучении предметной области. Возможно, я ошибался и эту постановку задачи следует подкорректировать. На перепутье. Может быть можно подбросить ещё аргументов для доказательства моей ошибки? Это было бы большим подспорьем для принятия решения. (Я помню об аргументе от pn2 о проблеме - влажная кожа - сухое помещение. Этот аргумент принят.)

Может быть есть ссылка на какое-то обоснование того что в КО должен быть влажностный режим (у того же Рамуноса)? Был бы рад помощи.

И ещё. Мне как-то странно, что между парилкой и улицей лишь тамбур (предбанник). Повышенные теплопотери, особенно в холодное время года. Мне всегда казалось, что парилка - сердце бани, должна прятаться более глубоко, чтобы не создавать температурного стресса на границе двери в неё. А тут -20 на её входе, достаточно любому зайти с улицы. В этой обстановке разность температур такова, что горячий воздух парной будет высвистывать с жуткой скоростью. Будет достаточно малейших щелей. Кроме этого, обычно выходят сразу двое (тот кто парил и кого парили) Это значит обе(!) двери открыты. Мне кажется это ненормальным и малоприемлимым.

Что мне не нравится. Нет открытой веранды. Мне трудно представить человека желающего охладится воздухом стоящего непонятно где на участке, особенно в дождь. Только из-за этого объем строительства увеличивается.

Помещения чрезмерно большие для двух человек, которые и будут основными пользователями бани. Протопить такие объемы долго, дорого, малорационально, IMHO. Для этого и потребная такая большая печь, объемная и более дорогая. Этот план даже без веранды уже превышает размеры жилого дома. Это выглядит каким-то диссонансом. Но я уже собираюсь как-то прорисовать новый план, учитывая сказанное pn2. Посмотрим что выйдет...

 

Да

Вполне рабочий вариант. Кстати если хотите экномить площадь, экономьте на веранде, в ваших габаритах это достаточно бесполезный элемент.

 

Ссылками не богат. Но давайте порассуждаем. Возможно, станет понятнее, насколько влажным в вашем случае может быть КО.
Есть понятие процедурной бани. В его основе лежит посыл, что отдых бане - суть процедура. Исходя из этого и строится банный день. Одна процедура плавно переходит в другую, тело при этом испытывает лишь контрастное охлаждение, после которого обязательно следует нагрев. Плавное и относительно длительное охлаждение предусмотрено только одно и то уже после парения. Так вот, валяться при этом в относительно холодном КО просто некогда, да и нелогично, мы же греться пришли.
Если вникнуть в суть, увидим, что КО при таком сценарии нужно лишь как транзитная зона при большом количестве гостей, чтобы одной группе было бы где ожидать своей очереди, пока другая группа проходит процедуры, причем КО должно быть теплым. Если же вас двое, то процедура длится непрерывно и в данном случае более уместно говорить о просторном парильно-моечном отделении, что мы и видим у Рамунаса. У меня парная и моечная запроектированы раздельными, причем мойка больше парной почти в 2,5 раза. Правда у меня там предусмотрены купель, душ и процедурный полок, а также нелюбимый вами выход на улицу. Да и баня на большее количество людей рассчитывалась. У упомянутого выше Василия Куценко в моечной есть чайные зоны - посидеть-попить чайку можно прямо там, во влажной теплой среде (как и советует вам pn2). Это все к тому, что при процедурном характере бани отдых происходит в теплом и умеренно влажном помещении. У Рамунаса, кстати, скорее всего нет проблем с паром в КО - печь формирует буферную зону и подсушивает КО. Если стенка печи будет выходить в КО, так же будет и у вас.

Терраса безусловно нужна (у меня их будет аж две) и делается у входа. На плане Рамунаса зона террасы обозначена.

Что мешает их уменьшить? Размер помещений рассчитывается исходя из возможности лечь обоим
+ проходы + мебель и оборудование.

У Рамунаса отопление будет дешевле, быстрее и рациональнее вашего, кстати . Все делает одна печь без всяких теплых полов, насосов и прочей цивилизации. Я для отопления своих больших помещений тоже использую печь - она позволяет на ЕЦ подключать к ней радиаторы отопления. И моя печь у производителя стоит 800 баксов в исполнении из нержавеющей стали. Понимаю, что это не ваш вариант (доставка, растаможка...), но все же. В конце концов, отопление сделаете так, как и планировали.

 

It654 скажите, а Вы с печкой определились? Кирпичную будете ставить? Железка баню не просушит! что бы не говорили разработчики ЖП-шек, только КП просушит баню за счет накопленного тепла

 

Вы рассуждаете категориями дома, а не бани. А как же проветривание, при котором из парной выносится весь теплый воздух? Так вот, выход из парной обычно как раз и совмещается с проветриванием, а тепло запасается в печи и глубоко прогретых стенах и потолке. Они не успевают критично остыть и стоит закрыть дверь как микроклимат в парной вскоре восстанавливается. По крайней мере так должно быть и если печь не сможет это обеспечить - то эта печь для бани не годится.
И еще о парной. Ее вентиляция обычно организовывается таким образом, чтобы щели (какие щели ) были притоком, добавляющим в парную толику свежего воздуха, и так поступающего через основной приток. Тогда и высвистывать ничего не будет, а будет заданный вытяжкой воздухообмен. Ну а ежели щели в стенах, то их заделывать надо...

 

Давайте сначала определимся, надо ли опускать пирог пара на паруемого, или как Zyby отписался, чтобы пирог пара четко был на паруемым, потом и примем решение о воздухообмене при парении. я лично в варианте залпового проветривания не вижу смысла подавать воздух во внутрь, он (смысл) бы был, если парная бала бы с собачью конуру, ну, чтоб не задохнуться. Кстати, я открываю форточки в мыльной и в парной, ровно на 30 секунд, при этом в предбанник дверь закрыта, из парной выносится весь пар отработанный, и закрываю, за время отдыха моя КП-шка нагоняет все кондиции, зашел и новый пар сварил столько сколько нужно

 

По поводе моего строительства бани. Анекдот. В тему. Литовский.

При стечении селян, крестьянин запрягает лошадь в телегу. Наоборот. Мордой в сторону телеги.
Кто-то громко потешается, кто-то крутит пальцем у виска, кто-то сочувственно вздыхает.

Тут подошёл Киндзюлис и сказал:

- А откуда вы знаете в какую сторону он собирается ехать?

 

Я себе делал планировку почти такую же как и в схеме выше у Рамунаса с некоторыми отличиями: та комнатка рядом с который туалет, туда сливную трубу поставил, там при желании можно мыться, и в парную завел сливную трубу, и там можно мыться. в обоих комнатах, и в мойке и в парной по окошку сделал. вход в предбанник. получается что открыв оба окна парная - мойка, и закрыв дверь в предбанник, по законам физики весь пар за десятки секунд вываливает в окошко парной, закрываю все, иду в предбанник отдыхать, отдохнул, прихожу в парную, сварил новый пар и парюсь, никаких выстуживаний в морозы, КП Рамунаса все нагоняет с запасом, в предбаннике даже часто дверь наружу в мороз открываю чтоб попрохладней там сделать, по тому входная уличная дверь у меня одна а не две

 

Еще не вполне определился. По моей методе, я оперирую скорее вероятностями, которые зависят от того, какие знания я имею в данной точке. Можно сказать, что за КП всё больше шансов. Чаша весов серьёзно склонена в её сторону. Но кто может знать что случиться далее? Я сам с интерсом слежу за своими мыслями и ощущениями. А вдруг какая-то конструкция спуртанёт и придет к финишу первой?

Насчёт МП в режиме просушки вы не вполне правы, IMHO. Здесь всё зависит от объема закладки. Её теплоёмкости может быть вполне достаточно для просушки парной. Кроме этого, если даже масса невелика, я не вижу проблем подкинуть пару полешков для просушки бани после всех процедур. Главное, чтобы это было пожаробезопасно и не надо было стоять над печью начеку с ведром воды и огнетушителем.