Без труб и барабанов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

IMHO, получается, чем меньше объем парной, тем меньше требований к мощности печи для производства пирога. И ещё. Получается, разумно локализовать пирог только в той зоне, которую может использовать парильщик. Где-то чуть дальше головы парильщика в сторону паримого. Получается что-то вроде сегмента цилиндра длиной с верхний полок или меньше. Тогда энергии печи на образование пирога будет затрачено гораздо меньше. И объём парной может быть меньше, соответсвенно и закладка. Мне кажется где то я встречал упоминания о таком устойстве потолка. Может быть у Рамунаса. Как народ думает, такое работает?

 

Спасибо, я поищу и почитаю про эту печь. Вы не в курсе, представительство есть в Балтии? Термофор вроде как есть...

Мне кажется это не так. В середине рабочей недели баню не ладят. В выходной. Ну чистое бельишко, это скорее праздник окончания рабочей недели, чем процедура будня. По себе скажу, что самые мощные впечатления от бани, когда физическим трудом наломался и тут такая благость как баня, ну просто непередаваемо!

 

Проще узнать, а везут ли груз к Вам Деловые линии?

 

Не согласен с Николаем. Пирог как раз для вастной бани. Потому, что нет парильщика и призодится парить себя самому. Кондиционный пар во многом уступает в парении: от самочувствия, до припарок.

 

Сколько от потолка до макушки, столько и получится.

 

В бане ничего из фанеры делать нельзя. Мало того, что она содержит фенолы, но и от сырости ее ведет. Это касается и влагостойкой фанеры. У меня все двери из дерева.
Сначала набираю из доски обрезной (30 мм) формал полотнища двери. Потом вагонкой выкладываю узор. Скрепляю поперечными досками. Со стороны пара - пароизоляция (пергамин)


Это в старой бане. Сейчас делаю новую с Аквой и бкхуду лелать двери сам.

 

Подозреваю, что речь идёт о неверном понимании пирога, говоря про пирог, ты просто имеешь ввиду опускание пара после поддачи. Полноценный пирог в прогретой парной сам не опускается и париться в пироге тоже невозможно, только веники греть.

 

Да, я про полки не все сказал. В парилке есть место для печи и обслуживания ее, место для парильщика, а остальное все полок. Чем больше свободного пола, тем менее жффективна парилка.
Полок - полог - это один уровень. Ни каких вторых полкоахв нет.
Это в суховоздушке лезут выше, чтобвхы жариться.
В ПБ принцип прогрева не конвекционным горячим воздухом, а ИК и ядреным паром.
Так вот за ИК на верз не нужно лезть. Он сам идет в любом месте на полке.

И про дымоход Вы меня не поняли. Если к кирпичной печи прилелать железную трубу, то нужно четехко делать отступное расстояние стыквха дымоходной трубы от потолка и дерева. От этого много пожаров.

 

Нет Никола, я все верно понимаю. Ничего никуда не опускается. Я накидал, сделал пирог, взял веники и лег на полок. Я под пирогом, дыхание свободное. Потом, поднимая руки и ноги в нижнюю часть пирога, их пропариваю, при этом голова не в зоне пара.
Далее, сажусь на полок и пропариваю спину и торс.
Пирог в это время превратился в кондиционный пар. Но это на самом окончании парения, голова попала в пар.
Именно, припарками из пирога и решают пропарку. Кондиционеый воздух я не могу гонять по спине и им пропарить спину.
Вот для чего пирог. Он разрушается моими вениками постепенно. Яне дышу паром при этом.

 

Можешь, лехххко. Все так делают с кондиционной баней с конвекцией, накидали и легли на полок, пар расходится и опускается на спину и вообще ничего делать не надо, а с НПГ и вообще даже подкидывать не надо залил воды, выставил горение и всё само придёт и ещё и усиливаться будет чтобы не дай бог мало не показалось. Кстати всё что ты можешь делать вениками кроме припарок это всегда работа с кондиционным режимом.

 

Похоже что нет.

В принципе, я полагаю, что закончил своё изучение МП печей и и печи Ферингера в частности. Могу поделится кратко своим дилетантским мнением, вдруг оно кому-то будет интересно:

Печь действительно неплоха и стыдится Вам действительно нечего. Не буду говорить о положительных моментах, о них достаточно рассказывают менеджеры. Ну выдавать подовое горение за "новинку" как-то не совсем правильно будет, IMHO. Что лучше подовое или колосниковое? - спорить будут ещё долго, пользователям печей это не очень то помогает, IMHO. Кстати, при подовом горении, подвести снизу, через трубу холодный воздух технически сложнее, поскольку подовое горение требует верхней подачи воздуха.

К недостаткам можно отнести то, что печь не предусмотрена для экранирования кирпичом. Т. е. от жесткого ИК, особенно тем людям которые к нему чувствительны не избавится.

Да, линейка "ламель" предлагает экранирование небольшой толщины материалами типа жадеита, талькохлорида, мрамора и. т. д. Но защита эта не может соперничать с полноценными кирпичными экранами или толщиной стен КП с шамотной футеровкой. Да и теплоёмкости такого экрана недостаточно, чтобы выровнять тепловые процессы как это способна делать массивная КП.

Свободный кожух печи это конечно хорошо, но в печи нельзя избавится от конвенции воздуха по определению.

Мощности печи недостаточно для прогрева помещений бани, о чём говорит сам производитель и рекомендует устраивать дополнительное отопление помещений. КП справляется с этой подготовкой.

Также у КП есть важное свойство - остаточной запасенной тепловой энергией в кирпичном массиве высушить баню после пользования. Это свойство особенно важно для массивов дерева. Как в моем случае, парная - сруб. Печь Ф. в решении этой проблемы не помощник.

Меня несколько настораживает такой аспект. Согласно паспорту, температура закладки достигает 500-600 град в нормальном режиме. В моем понимании предельные температуры для нержавейки (как бы правильно в неё хром не добавляли) порядка 900 градусов, как считают специалисты именно при этой температуре начинает работать эффект "межкристалличекой коррозии". Т. е. предельные режимы в топочной камере или достигнуты, или где-то совсем близко. А это означает, что производитель вынужден ориентироваться только на специальные жаростойкие марки нержавеющей стали. Если поставщик чуть поставил что-то не то, запас по надежности может быть недостаточным.

Производитель дает гарантию на два года, там же полагает что срок службы печи при правильной эксплуатации 7-10 лет. Значит скорее на 7 лет следует ориентироваться. Причём, никакому ремонту печь не подлежит (практически как и все МП). Должен заметить, что в качестве ремонтопригодности МП не соперник КП, которая по сути конструктор из типовых элементов.

Вопрос цены. Учитывая всё сказанное, печь достаточно дорога. Заложив в "калькулятор" "ламель", закрытую каменку, "мини" до 16м3 парной (у меня 12м3, т. е. мощность печи уже на пределе, что нехорошо) получаю цены поставщика примерно от 750 до 1500 евро. Насколько я понимаю, это без дымохода, бака и. т. д. Было лениво подсчитывать всё в деталях, но думаю, что за 2.500 цена выскочит. Учитывая отсутствие представительства в моей стране, то доставка тоже будет не дешевой и риск возрастает.

В моём варианте КП одновременно является и стеной в моей парной. Если её не будет, то стена сруба её заменяющая, дополнительно обойдется мне в несколько сотен евро.

В итоге получается, что Ф. лично для меня окажется дороже КП, возможно даже значительно, (у которой характеристики которые более соответствуют моим интересам).

Сроками службы и особенностями эксплуатации я тоже поинтересовался. Получается не менее чем 10 и более лет, разумеется при аккуратной эксплуатации (без ложной скромности скажу, что меня считают пользователем близким к идеальному ).

В целом, я рад, что Вы познакомили меня с этой печью (спасибо!) и буду знать что порекомендовать тем, кому она подойдёт в большей степени, чем мне.

В дополнение ролик о проблемах МП, который может быть полезен читателям этой темы.

 

Вот и я думаю, либо самому делать, либо заказать. Мне понравился такой вариант.

Дверь в парную



Сама дверь, сосновая шпунтованная половая доска, с двух сторон обшита вагонкой из ольхи или осины. Думаю, для шпунтованной доски пароизоляция уж точно смысла не имеет. Размеры в принципе мне нравятся. Только для моего роста сантиметров на 10 бы повыше, а убьюсь о нее ненароком...

Может есть еще какие идеи интересные? А как бы проще и дешевле остальные двери организовать? Ну вряд ли обычные межкомнатные подойдут...

 

lt654, - Я так понимаю, что 4 страницы темы нас плавно подводили к "главному тезису", что КП в разы лучше МП! и дают ссылку на полуграмотный ролик. На данном Форуме не принято стравливать Кирпичников с Металлистами, тем более таким постом, в котором практически каждый постулат в корне неверен... Так что - продолжайте учить матчасть, если конечно же она Вам и в самом деле интересна!

 

Не имея ввиду перепрограмировать вас на другую концепцию (пока ) просто для внесения ясности в вопросы котрыми вы недостаточно владеете.

это верно, но новинки всё таки есть, такой высокой топки как у Ферингера ни у кого нет и небыло, способ розжига дров сверху тут тоже весьма удачно вписался и использование излучения углей для разогрева каменки ввиду её вертикального расположения вдоль топки тоже сильная сторона печи. Печи сетки в дополнение к неуправляемой конвекции проигрывают Ферингеру ещё и по этому параметру поскольку изначально колосниковое горение сжигает угли из середины наружу, а горение в топке Ферингера идёт снаружи во внутрь. При этом высокая закладка хороша тем что имеем высокую же пирамиду из углей и пепел образующийся на поверхности ссыпается вниз не экранируя излучение.

Действительно не избавиться, потому, что его от печи просто нет, одно время в пору серьёзной модернизации печи выпускали модель профи у которой была дополнительная теплоизоляциябазкартоном, затем от неё отказались, поскольку нет ощутимой разницы. Должен обратить внимание, что от дверки каменки кирпичной периодички в спину фонит гораздо неприятней.

Мощность печи расчитывается для обогрева парной, для обогрева других помещений можно задействовать кирпичный щиток. Должен заметить, что идея обогревать всю баню одной печью имеет серьёзный изъян, если вы расчитываете печь на обогрев всей бани зимой, то вам не избежать её перегрева летом.

Как мы уже выяснили, избавившись от конвекции мы недождёмся пара это раз, а во вторых будем дышать тем воздухом котрый только что выдохнули с весьма умеренными добавками за счёт перемешивания. Плоха не конвекция сама по себе, а 1. избыточная конвекция 2. неуправляемая конвекция. У печей Ферингера конвекция полностью управляемая, поверхности кожухов или ламелей не горячее поверхности кирпичной печи и уровень неуправляемой конвекции у неё ещё меньше чем у кирпички ввиду меньшей площади.

К вопросам качества и контроляФерингер относится с особым вниманием, думаю такого приборного арсенала самых современных приборов нет больше ни у одного из произовдителей банных печей.
В частности есть и такой https://www.ncontrol.ru/Specpredlozheniya/Analizator-sostava-splavov-Niton-XL2


Такой была его лаборатория во время моего первого визита к нему

Сейчас на стенде добавилось ещё несколько современных аппаратов включая дорогущий газоанализатор и многоканальный регистратор температуры и влажности, все приборы пишут информацию в непереывном режиме непосредственно на комп.
Плюс он ещё может пользоваться по родственному лабораторией на Крафте

Это верно, но также верно, что кирпичная печь многократно превосходит МП в ремонто потребности, проавда есть один способ продлить межремонтный период КП - не топить её

Вхорошо прогретом массиве дерева тепла запасается больше чем в кирпичной печи. Должен заметить, что аргумент высокого КПД КП из за возможности накопления большого колличества тепла в массиве печи несколько спорный тепла нужно ровно столько, что бы решить задачу проведения сеанса и последующей просушки парной всё остальное, это увы бесполезно потерянные калории. Впрочем для вашего случая дома на ПМЖ рядом с баней это может быть удобно, поскольку с хорошей печью можно отлично прогреться и на следующий день.

Четверть мощности в запас это уже на пределе крута

Весьма спорное заявление в строительном плане, но поскольку сам не строитель, то углубляться не буду.

А количеством сервисных ремонтов за это время вы не поинтересовались? А надо бы их добавить и по цене и по грязи и по занятому времени.

И тем не менее ещё раз повторю, что для варианта ПМЖ рядом с баней кирпичная печь может быть вполне хорошим решением.

 

Вы неправильно понимаете. Меня совершенно не интересуют войны, "стравливания", holywar-ы между "кирпичниками", "металлистами" или кем бы то ни было ещё. (В чём легко можно убедиться ознакомившись с моими сообщениями на форумах).

Ровно наоборот. Мне больше по душе когда специалисты отставив в сторону профессиональные жаркие споры и предпочтения, дружно помогают новичку в их предметной области выбрать для него наиболее оптимальный вариант. Уважая в первую очередь именно его желания и предпочтения. А к спорам можно вернуться и в других темах. Я просто хочу построить баню.

Я был бы рад, если бы в моих сообщениях читали то, что я пытался в них сказать, а не то, что хочется услышать. Я высказал своё личное мнение, которое изначально назвал дилетантским, (мне нужно расшифровывать значение этого слова?), что КП лично мне, для моих условий подходит больше, чем печь Ф. Что печь Ф. хороша и интересна, учитывая 3мм сталь дымохода (насколько я понял, так у Ф сделано, это особо хвалят), по пунктам аргументировал своё частное мнение. А также поблагодарил Вас и сообщил, что буду рекомендовать печь Ф. тем, для чьих она подойдёт больше, чем для моих.

Если во всём сказанного Вы нашли лишь "КП в разы лучше МП!" то искренне сожалею! Но добавить к сказанному мне нечего.