Без труб и барабанов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы не рассуждаете, вы умышленно ищете блохи.

Вроде по русски написано - не я это утверждаю а реальные пользователи.
Казалось бы что тут еще доказывать? Зайдите на сайт где люди об этом пишут (наш, стройдом) и проверьте/спросите у реальных людей. Вместо этого вы все ищете подвох, перекручиваете в стиле Петрова. к нему же и уповаете...)
Экзамены мне устраиваете...
Зачем вам все это?
У вас же вроде есть печь - КП от Рамунаса.
Среди КП это отличная печь. Пользуйтесь и радуйтесь. Что вы еще ищете?

Обрате внимание - паровая печь сушит баню так же как и КП - закончил баню и ушел.
О чем я и писал.
А сколько копий сломано как самим Рамунасом так и вами последователями.
И еще страниц 10 бы писали...
Сейчас вы за полешки и КПД взялись.
Вроде понятно что полешко - это не мера веса или объема, просто ориентир.
Так вы и к этому прицепились.
Повторюсь - зачем ?

 

Можно, ни что этому не мешает. Более того, будет способствовать вентиляции подполья, даже если там нет дерева, воздух не будет застаиваться.

 

@brat1963, да просто сосед думает коммерческую баню построить вот и думаю какую туда печь посоветовать поставить чтобы потом крайним не оказаться

 

Так в том то всё и дело! Есть три функции: прогрев, парение вениками, мытье с тазиками. Под каждую из этих функций нужен свой полок. На своей высоте, своей ширины.

Есть и четвертая функция для которой нужно окно: проветривание, доступ воздуха паримому. Так я понял из Ваших и ZYBY объяснений.

Есть ещё подзадача - на два верхних полка нужно как-то забираться и как-то с них слезать. Возможно, задачу можно упростить. Только на самый верхний. Средний на высоте 85см Есть мнения что нет сильного неудобства забраться и слезть.

Моя прорисовка это не решение, а визуальная постановка задачи.

Вот четыре элемента (три полка и окно расположенные в нужных местах) которые решают все указанные функции. Но они конфликтуют между собой, как Вы верно отметили. Мне нужны идеи - как решить задачу? И Ваша голова и знания могут помочь. О том и просьба.

В порядке затравки - видится решение в области трансформера:
Верхняя, самый крупный полок имеет петли, может подниматься вверх и фиксироваться.

Первый заход в парную - погрелись на верхнем полке, подняли его, он больше не понадобится. Бонус - для любителей парится самостоятельно (мы не из них) и покруче верхний будет весьма подходящ. И широкий (140см) и высокий (110см)

Второй заход - паримся вениками на среднем полке (IMHO - основной полок). Ну, допустим, по три захода каждый. На этой фазе активно пользуемся окошком. Проветриваем залпово между заходами, облегчаем дыхание лежащему на полке, и. т. д. (замечу, получается окошко нужно в основном именно на этой фазе, в двух других в нём не вижу необходимости).

Банные процедуры закончены время приступать к мытным. Парную проветрили, печь не топится, в парной 30 град при нормальной влажности в 40-50%

Средний полок тоже подняли на петлях, прислонив к верхнему (петли сдвинуты). Получили доступ к нижнему. На него сели, достали тазики, моемся в тёплой водичке, обливаемся.

Закончили процедуры - подмели, промыли полки, оставиили баню сушиться и проветриваться.

Вот так мне это видится. Хочу критики и идей, которые мне в голову не дошли.

И ещё про окошко. Получается оно должно открываться наружу. Т. е. стоять ближе к внешней стороне сруба?

Есть странная идея: сделать окошко сдвижным в бок. И использовать не двойное стекло, а одинарное, закалённое. Тогда оно может располагается на внутренней стороне стены (меньше возни с рамой, площадь окна используется более рационально, что в данном случае важно). А с наружной делается хорошо теплоизолированная ставенка. И от воришек защита и при подготовке бани помощь, не будет таких теплопотерь как от окна. Да и в мороз окно почти лишено смысла. Мы ж не хотим лежащему на полке гайморита?

Как такая идея? Чем плоха?

Спасибо. Как уже сказал, увеличу сечение до 122см2 (максимально возможное сечение прямоугольных воздуховодов) и буду утеплять наружную часть воздуховода. К печи подведу вертикальный канал, ниже уровня чернового пола, из зоны свай. Его можно сделать из жести, там она ничему не помешает.

 

Безусловно. Убрать верхний полок, а нижний сделать необходимой ширины (140-150 см). Он будет и для прогрева и для парения. В этом случае залезать-слезать легко и с размещением окошка проблем нет. Для пожилых людей можно сделать ступеньку Рамунаса.

Но я мыслю своими критериями для прогрева (обязательны нагретые стены вокруг) и парения с печью, которая может обеспечить нужный температурный режим. И непременно учитываю режим дыхания. То есть, я хочу греться, лежа в мягком тепле, и дышать свежим воздухом. Для этого мне верхний полок не нужен - там будет душно по сравнению с нижним. Я его проектирую себе для экзотики, чтобы можно было полежать в жаре (если кому захочется, но не сразу, а уже потом, по ходу бани). Это полок для одного человека (~60 см) и делать я его буду складным, трансформирующимся в спинку для основного нижнего полка. Верхний полок опционный, он не является обязательным для основных процедур, но если вдруг захочется, то "их есть у нас" . У Василия Куценко как раз так и сделано. Ссылку на 3D тур по его баням я вам давал.

Если же Петров будет вам делать печь, то и расположение полков и алгоритм прогрева и парения он должен посоветовать с учетом особенностей этой печи.

Короб и из досок сбить можно и сечение выбрать то, которое нужно. С паровой печью или опциональными парогенераторами сечение вытяжки рекомендуется не менее 200 см2. Можно взять канализационные трубы 160 мм (S~180 см2).
Приток можно сделать 110-й трубой. Чтобы избежать сквозняков в КО, можно еще и отдельный приток для горения печи добавить. Он подводится 110-й трубой к самой "морде" печи.

 

Вот это понаписали пока я в двух банях парился и шашлык жарил. Спорщики однако упёртые. Кстати о шашлыке. Можно ведь мясо поджарить на сковородке (и вовсе не на дровах), однако народ предпочитает жарить его над средой, содержащей 400 продуктов пиролиза древесины, включающей ацетон, дихлорэтан и много другой гадости. Понятно, что вредно (а, что сейчас полезно), но это наш выбор. Оттого не нравится спор людей, сделавших свой выбор с другими, который навязывают свой, в коммерческих или других целях. Повторюсь, что "Всякие бани хороши, выбирай на вкус" (с) и "Человек не свинья, ко всему привыкнет!" (с) Прикольнула последняя баня на берегу живописного озера Селява. У бывшего прокурора города в ста километрах от Минска в парилке стоит кипящая бочка (сразу обозвал Аквой ) и самым неприятным было не забывать подкидывать периодически дрова. В остальном удовольствие было получено. Такое же как у костра с камнями обнесённого потом палаткой. Удовольствие оно или есть, или нет. Ведь не будете же вы меряться размером удовольствия? Это как рассуждать о ценообразовании у проституток. Одна будет стоить 50, другая 500, а удовольствие может быть одно и тоже (или его отсутствие). Давайте прекращать споры и позволим топикстартеру сделать свой выбор, не объявляя потом о его неправильности. Это будет его выбор. Ему потом получать удовольствие. "Что для русского хорошо, то для корейца собака!" (с)

 

В русской бане на полоках лежат и парятся пирогом паром который над паруемым - по этому у меня угловой горизонтальный полок без всяких вторых уровней полок 220 и 240 см в длинну и 80 см в ширину - очень удобно... Мое мнение что делать второй уровень, более высокий полок - для суховоздушных режимов, а если речь идет о парной с режимами РБ - под потолком пар собирается и в пару лежать человеку думаю не очень будет...

 

Ну да - все производители железных печей ненавидят своих клиентов- по этому прямо не отвечают на прямые вопросы- не выдают цены, не расказывают сколько топит печь и тд и тп. Только после покупки печи узнаешь что она не греет баню- а всего только парилку. А чтобы обогреть предбанник (сухую зону отдыха в бане), оказывается, надо покупать доп трубы, батареи и тд и тп. А во сколько это обойдется -уже млочек.

Как говорил Сталин- если нас ругают наши опоненты- значит мы все делаем правильно.

 

Вот прорисовка варианта:



Увеличения сечения до 200см2 выполнено. Питание печи тоже 200см2 из подпольного пространства. На схеме также видна организация сливного пола: наклон в сторону полков, сзади за полками сливной желоб, из него через гидрозатовор слив выводится наружу, в приямок. Вдоль настила пола будут буртики высотой в 2см, что бы вода не выхлестывала вбок. Также установлены сливные доски. Вода со стен попадет в слив и в то же время вент зазоры не нарушаются и воздух сможет сушить деревянные конструкции.

Но, вернёмся в полкам:

Если полок шириной 140см, то его ширина в режиме парения используется нерационально. Там же лежит один человек а не двое. Зато парильщику становится недостаточно места сзади него. При этом тот, кого парят, находится чуть не в метре от вожделенного окна. Для маленькой парной такое решение не оптимально, IMHO.

Возможно ли нечто более хм... рациональное?

Так верхний полок и закроет окошко, разве нет?

Я не против предположения что верхний полок не обязателен. Но если широкий полок перемещается на место среднего, то возникает другая проблема. Для процедуры парения он избыточно широк. Может быть его можно было бы как-то складывать, но чтобы он при этом не перекрывал окно? Тут непонятно...

Короб из дерева имеет дурную склонность менять свои размеры от влажности. А пользоваться различными мастиками и клеями в парной нехорошо. Значит он будет не герметичен. Негерметичный короб снижает способность управления потоками воздуха.

Это уже исправлено. Есть отдельный приток для горения 200 см2 и для собственно вентиляции, тоже 200см2. Правда регулировку потоками придется изобретать.

 

Согласен. Обсуждение, по-моему мнению далеко от корректного и объективного. Причём, со стороны Олега, к сожалению, выглядит как реклама печи Рамунаса. И я считаю что печь хорошая и Рамунас молодец, но в данном случае его печь не подходит. Причины объяснялись вначале темы.

Вы наверняка знаете, что доверие к "реальным пользователям", "вылечившимся", "разбогатевшим", основательно подорвано рекламными агентами и агрессивной рекламой.

Так что нет ничего удивительного, что сразу "веры" не возникает. Небось и сами не всему верите. Ну так и не стоит козырять без нужды.

Ну и какой смысл и ценность этой фразы? Кроме того чтобы обидеть собеседника? Может можно без этого обходиться? Зачем вообще что-то доказывать? Это же не теорема в школе у доски - не докажете, двойку поставят, а родители уши надерут.

Знаниями следует делиться с теми кто их ищет, хочет и про них спрашивает. А не спрашивают, так прекрасный повод с пользой тренировать собственное терпение.

Согласен с Вашим мнением.

 

Так и я хочу лежать одновременно вдвоём и парится. Но у меня маленькая баня. И для таких условий, простите, нет более бестолкового решения, чем угловой полок. Судите сами - 220см длина одного полка. Если он шириной в 80см, то второй полок в 220см к нему пристроенный, дает длину парилки уже в три метра. Другая сторона уже 220.

Причём, ещё что-то надо оставить на дверь, проходы. И весь этот гигантизм на двух человек чего ради? Чтобы два человека лежали пол углом? А в компактной парной 220х140, всё что нужно полкам длядвух лежащих. Остальное на проходы, дверь, безопасный зазор до печи.

Если Ваша баня на десяток друзей, с объемом под 30 кубов, это ещё можно считать оправданным. Но для маленькой индивидуальной, это точно не подходящее решение. У меня не банно-гостевой комбинат.

Спасибо за мнение. Однако пар в парной никак не может быть ниже верхнего среза дверного проёма. А полок высотой в 110 см, гораздо ниже этого среза. Почти на метр. Есть мнения, что просто пляжик с излучением от парного облака чтобы к нему можно было протянуть руки ноги самому регулируя нагрев, вещь полезная. Этим продиктован мой интерес к этой высоте.

Но я сам сомневаюсь - а надо ли оно? Вот и интересуюсь какие мнения бывают на этот счёт.

 

Наверное, если задаться целью. Например, сделать полок складным и опускать его часть при парении. Но как по мне, то это не нужно. Те парильщики, работу которых я видел, не танцевали по парной, а практически стояли на месте. Максимум - полшага влево, полшага вправо. А один так вообще сидел . Насколько я представляю процесс, то отойти от паруемого парильщику нужно разве чтобы охладиться (обдаться водой). Для этого и присесть можно на корточки. У вас по планировке минимум 80 см у печи, а там где стоит парильщик еще больше. Вроде как все норм.

Другое дело мытье. У меня моечная отдельная будет, а при ваших габаритах полок мытью будет мешать. Наверное основной полок можно таки складывать на время помывки. Для мытья, кстати, отдельный стационарный полок можно и не делать, а использовать лавку (или две, но поменьше), которая на время прогрева-парения будет парковаться под полком. На нее и тазик с водой можно поставить и веник положить.

Я писал уже, как выбирал расположение окна. По этой "методе" у меня окно 50х50 (по проему) запроектировано по нижнему срезу в 1,2 м от пола. Нижний полок 85 см от пола, верхний в разложенном состоянии - по нижнему срезу окна.
Ох уж эта баня . Сплошные компромиссы...

Надеюсь решить эту проблему за счет покрытия внутренних поверхностей короба фольгой и переходом на пластиковую трубу за пределами парной.
А скоропарщики вон вообще голые доски крутят и не жужжат. Говорят - нормально .

Опять таки, зависит от печи. В большинстве случаев притока достаточно из 110-й трубы (~80 см2). Вытяжку с паровой печью делают больше притока, так как она рассчитана на сумму поступающего воздуха и поступающего пара.

 

Когда меня учили на дизайнера, то один из самых интересных моментов был отход от стереотипов. Я как страшный минимизатор, когда лет 8 назад сделал за неделю баню внутренними размерами 1,45 на 1,82 метра (размер имеющегося ДВП), думал как в эту пародушевую кабинку сунуть полки. Решение два угловых трапециевидных в разных уровнях с такой же трапециевидной лавкой, на широкую сторону которой шайку пристроить можно. Будет интерес салфетку накидаю.

 

@lt654, был у меня временный полок 110 см от пола - там жарко было, я бы Вам посоветовал (как я делал) - протопить печь и когда все настоится замерить высоту от пола на которой температура +45 градусов без подкидывания пару

 

Температурный отклик парной сразу после постройки и с течением времени различен и со временем смещается немного в область чуть более высоких температур. Все-таки полки бы делать из соображений эргономики, а температурой на полке должно бы уметь управлять. Если печь не будет давать такой возможности, это не есть хорошо.