1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление кирпичного дома после тепловизора (Юг России)

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Sustavs, 31.05.16.

  1. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.358
    Благодарности:
    1.822

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.358
    Благодарности:
    1.822
    Адрес:
    Краснодар
    У меня в то время была торцевая квартира в панельном доме. На кухне и в санузле замёрзла вода в трубах, на окнах с внутренней стороны была наледь 2 см
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129
    @Sustavs, посмотрите файлы 704, 705, 706, 707, 712. Полагаю, что именно в комнатах с этими окнами вам зимой некомфортно. Если я не угадал - тогда поправьте меня. И назовите другие номера файлов (которые я не перечислил), показывающие проблемные помещения.

    Серьёзными дефектами можно назвать участки по линии стыков между оконными блоками и оконными проёмами, температура которых ниже +10оС. Такие окна надо либо ремонтировать, либо менять на новые. И устанавливать их согласно ГОСТ. Текст этого ГОСТ даю во вложении. Обратите, в первую очередь, внимание на разделы, напечатанные красным шрифтом. И другое вложение посмотрите. Думаю, в этих документах вы найдёте достаточно информации для выработки решения по устранению дефектов по окнам. А если такие окна оставить в том виде, как есть, то и утепление фасада не гарантирует комфорта.

    P. S. У вас есть поэтажный план дома или будем без него следующие дефекты обсуждать?
    Мне есть что ещё сказать по дефектам стен. И ещё могу прокомментировать некоторые моменты, по которым ваши термографисты сделали ошибочные выводы.
     

    Вложения:

  3. Sustavs
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203

    Sustavs

    Живу здесь

    Sustavs

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203
    @e_senin общаться дальше будем обязательно. Спасибо за участие. Чуть позже приложу план комнат
     
  4. Sustavs
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203

    Sustavs

    Живу здесь

    Sustavs

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203
    @e_senin фалы 704-711 это окно первого этажа в туалетной комнате, северная сторона.
    аналогичная ситуация в окнах и помещении ванной на 2 м этаже над этой же туалетной комнатой (файлы 749-754)
    конечно проще сделать поэтажный план (я заказал копирование),

    Только мне как то хочется более приватизировать общение. А то останется "ключи сказать где лежат")
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129
    По ходу о снимках с ошибочно идентифицированными дефектами. Не следует считать дефектами "пониженные" температуры на файлах 684, 685, 687. Особенно "заумной" нахожу фразу "пониженная температура в месте нарушения тепло- гидроизоляции конструкции перекрытия".
    684.jpg 685.jpg
    Пара "клякс" на потолке, может быть, и выглядит немного устрашающе, но обратите внимание на разницу между "допустимой" и "пониженной" температур поверхности. Разница всего 2 градуса. Прежде чем определять дефекты по цветам, следует сначала глянуть на крайние значения шкалы справа от термограммы. Крайние показатели шкалы - это самая "горячая" и самая "холодная" точки поверхности, попавшие в поле зрения тепловизора. Даже если между температурами этих точек будет разница в 1 градус, цвета шкалы не изменятся: самая "холодная" поверхность будет "фиолетовой", а поверхность, которая всего на 1 градус "теплее" будет "светло-жёлтой".
    Согласно СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», п. 5.8, разница температуры воздуха в помещении и температуры внутренней поверхности ограждающих конструкций не должна превышать 4 оС. Температура воздуха, если верить вашим термографистам, была в помещении (21-24) оС, следовательно, температуру поверхности стен и потолка не ниже +17 можно считать нормальной. И даже её понижение на 1-2 градуса обычно к дискомфорту не приводит.
    А про "нарушение гидроизоляции" - по моему, они сами не поняли, что написали.

    По файлам 687, 689, 692, 729. "Холодные" точки появились в результате крепления системы инсталляции. Здесь вы сами нарушили теплозащиту при сверлении отверстий - сами ищите, что упустили при их теплоизоляции. С другой стороны, площадь этих "холодных" зон невелика. Поэтому, если, конечно, это просто холодные точки, и ветер с улицы сквозь эти щели в помещение не задувает, существенных теплопотерь в этих местах не будет. Температура этих точек выше +10 - это в пределах допустимого (норматив по памяти не приведу, но если надо - найду). Лучше, конечно, попытаться эти, вами же созданные, отверстия и штробы дополнительно утеплить.
     
    Последнее редактирование: 17.06.16
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129
    Пока поэтажного плана нет, продолжу без него. Не трудно догадаться что снимки 700 и 702
    700.jpg 702.jpg
    соответствуют "заднему" фасаду дома, вид которого снаружи приведён на этих снимках:
    upload_2016-5-31_14-40-34.png upload_2016-5-31_14-35-29.png
    Предполагаю, что здесь расположена лестница с 1 на 2 этаж. @Sustavs, я правильно понял?
    Типичный пример того, как некоторые архитектурные изыски ослабляют теплозащиту здания и приводят к дополнительным затратам на отопление. Если бы не этот выступ в центре фасада, то внутри на этой стене мы имели бы всего 2 холодных угла (геометрически обусловленных мостика холода). А при наличии такого выступа мы имеем на этом же фасаде уже 4 таких угла внутри плюс 2 внутренних угла снаружи. Втрое больше.
    Ещё хотел бы уточнить, что из себя представляет это большое окно. Если это стеклопакет, то сколько он имеет стёкол - два или три?
     
  7. Sustavs
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203

    Sustavs

    Живу здесь

    Sustavs

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203
     
  8. Sustavs
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203

    Sustavs

    Живу здесь

    Sustavs

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203
    Ещё хотел бы уточнить, что из себя представляет это большое окно. Если это стеклопакет, то сколько он имеет стёкол - два или три?[/QUOTE]

    Вы правильно поняли, что это лестница между этажами. С ней вообще ситуация не простая.
    Да, мы хотели и сделали именно так лестницу. Именно проходя по лестнице зимой ты голой рукой чувствуешь "ВЕЯНИЕ" холода
    1) Ошибка, которую не подсказали исправить в момент закладки отопления-этот массив не имеет радиатора под окном, а сейчас его вставлять сильно сложно технически.
    2) сначала было окно с 2 стеклами.
    3) после мы вставили еще одно окно в проем изнутри (многие оконщики после просто удивляются как сделано-можно заметить только при близком рассмотрении). Получился сэндвич из двух стеклопакетов и 4-х стекол. Само окно то держит сейчас отлично.
    4) По термограмме видны проблемные геометрические мостики холода. Это как раз и посыл для создания этой всей темы-как утеплить геометрические углы снаружи и сыграют ли они в утеплении данной зоны?
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129
    Правильно мыслите. Есть вариант, что можно будет обойтись без утепления всего фасада. Если будут обнаружены локальные места интенсивной утечки тепла, и именно в этих местах можно ситуацию поправить. Думаю, Олег Львович поторопился со своим выводом:
    Некоторые из этих локальных мест мы уже установили: окна, цоколь и этот П-образный выступ. Отдельное утепление этого выступа не испортит внешний вид фасада и обязательно возымеет эффект. Я потом расскажу, что необходимо будет сделать в каждом из этих мест повышенных утечек тепла.

    А пока ещё на один важный момент хочу обратить внимание. Рассмотрим файл 681:
    681-1.jpg
    Ваши наружные стены изнутри обшиты каким-то материалом с низкой теплопроводностью (т. е. хорошим материалом для утепления). Если бы стена состояла только из кладки в 1,5 кирпича, то температура поверхности стен при уличной температуре -15 не прогрелась бы изнутри выше +15. А у вас она +24, и даже на стыках не ниже +20. Фактически стены дома неплохо утеплены изнутри. Остаётся выяснить - все ли стены дома изнутри обшиты этим материалом и, самое главное, что это за материал. Вы можете это пояснить?
     
  10. Sustavs
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203

    Sustavs

    Живу здесь

    Sustavs

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203
    А пока ещё на один важный момент хочу обратить внимание. Рассмотрим файл 681:
    Посмотреть вложение 4132642
    Ваши наружные стены изнутри обшиты каким-то материалом с низкой теплопроводностью (т. е. хорошим материалом для утепления). Если бы стена состояла только из кладки в 1,5 кирпича, то температура поверхности стен при уличной температуре -15 не прогрелась бы изнутри выше +15. А у вас она +24, и даже на стыках не ниже +20. Фактически стены дома неплохо утеплены изнутри. Остаётся выяснить - все ли стены дома изнутри обшиты этим материалом и, самое главное, что это за материал. Вы можете это пояснить?[/QUOTE]

    Это тоже отдельное объяснение:
    Это кухня. Мы ее сделали из отдельно стоящего домика S~20 м кв., который строили для родителей. Но после решили соединить с основным домом гостиной-переходом.
    Строение литом фундаменте ок 80 см бетон, из шлакоблоков с утепление пенопластом 5 см. Стыки-это направляющие для гипсокартона. Надо отметить, что это одна из самых "горячих" комнат (помещений), мы даже удалили один радиатор 120 см длинной из стали, так как отопление еще и теплый пол.
    Так что в этом помещении еще более или менее.
    Да, на плане дома этого строения нет)
     
  11. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.358
    Благодарности:
    1.822

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.358
    Благодарности:
    1.822
    Адрес:
    Краснодар
    Всегда подозревал, что стойки лёгкого металлического каркаса ЛСТК являются мостиками холода, как бы это не отрицали адепты и производители ЛСТК
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129
    Выходит, поспешил я с оптимистическими выводами. Видимо, попалось несколько термограмм этой кухни с высокой температурой поверхности стен изнутри.
    А можете что-нибудь сказать, из какого именно кирпича сделаны стены? Теплопроводность различных марок кирпича заметно отличается. А этот показатель необходим для расчёта теплозащиты стен. Если дом строили по готовому проекту (не самострой от шабашников), теплозащита должна быть тоже рассчитана для вашей климатической зоны. Может, хотя бы, вспомните, был ли этот кирпич пустотелый или полнотелый?
    И по системе отопления уточните. На 1 этаже тёплые полы по всей площади? На 2 этаже радиаторы под каждым окном? Отопление 1 и 2 этажей имеют отдельный контур (можно ли увеличивать температуру радиаторов на 2 этаже вне зависимости от отопления тёплым полом 1 этажа)? Есть ли в комнатах дополнительные радиаторы (помимо установленных под окном)? Система отопления в день обследования работала не на полную мощность?
     
  13. Sustavs
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203

    Sustavs

    Живу здесь

    Sustavs

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    203
    Да, зимой она работает на максимуме
     
  14. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.358
    Благодарности:
    1.822

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.358
    Благодарности:
    1.822
    Адрес:
    Краснодар
    Надеюсь, стена с утеплением там была? Или толщина метр полнотелого кирпича?
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129
    Говорят, что не метр, а всего 0,37 м (полтора кирпича). Даже с учётом прежних нормативов по теплоизоляции этого мало. Теплопроводность полнотелого кирпича не ниже 0,6, тогда термическое сопротивление стены R=0,61. Современный норматив для Краснодара 2,34.
    У меня есть данные наблюдений в старых многоквартирных домах в Подмосковье, у которых по проекту R=1 (а реально колеблется от 0,8 до 1 из-за неоднородности материала плиты). Стены в таких домах при -15 на улице имеют температуру поверхности от +10 до +15.
    В общем, здесь что-то не так. R, хотя бы, 1 должна быть. Иначе проблемы были бы более серьёзными, и на 7 лет терпения для проживания в таков доме не хватило бы.
    @Sustavs, а можно запросить в архитектуре, сохранились ли по данному проекту ещё какие-то данные? Например, по сопротивлению теплопередаче наружных стен. И по мощности отопления.