1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Мнения о гидропосеве ("жидкий газон")

Тема в разделе "Газоны", создана пользователем ЕкатеринаМ, 31.01.15.

  1. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.318
    Благодарности:
    23.845

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.318
    Благодарности:
    23.845
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    @Владимир77888,
    Вот, например. Вот еще. Я сам делал - добавлял в водоэмульсионную краску для побелки деревьев акриловый колер.
     
  2. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983
    Адрес:
    Москва-Киржач
    По сути любая акриловая водоэмульсионка с требуемым колером? Просто поверх нанесенная.
     
  3. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.318
    Благодарности:
    23.845

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.318
    Благодарности:
    23.845
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    При гидропосеве вносят непосредственно в "кашу". По сути, папье-маше. Целлюлоза с клеем. Берете самую дешевую туалетную бумагу, добавляете немного КМЦ, краситель и семена. Все это перемешиваете в воде и выливаете тонким слоем на поверхность почвы. Прочие добавки - как позволит фантазия: удобрение, волокнистые материалы, биологически активные вещества.
     
  4. Megabot
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Megabot

    Участник

    Megabot

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Курган
    Интересовался этой темой, хотел пересеять самостоятельно 3,5 сотки на участке. Натыкался на видео как заливают из бочки, дренажником с большой пропускной способностью микрочастиц. Дренажник приобрел, семена приобрел, с авито заказал набор для гидропосева, в нем клей, краска, гидрогель и стартовые удобрения, там же и мульчу. Цена кстати абсолютно вменяема. Но не получилось, перенес на следующий сезон, да и с емкостью не понятно до конца, там развесовка идет на пол куба. Ну и я понимаю в процессе заливки постоянно перемешивать надо эту субстанцию, так что второй человек наверно тоже нужен.
     
  5. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Наверно вместо второго человека можно второй насос внутри ёмкости поставить. Менее мощный.
     
  6. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.709
    Благодарности:
    2.767

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.709
    Благодарности:
    2.767
    Адрес:
    Спб+Корела
    Можете поделиться ссылкой? спасибо
     
  7. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.318
    Благодарности:
    23.845

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.318
    Благодарности:
    23.845
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Последнее редактирование: 16.09.24
  8. Megabot
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Megabot

    Участник

    Megabot

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Курган
    К сожалению обьявление ушло в архив, брал у этой организации, как я понял сами делают, https://ecovataomsk.ru/produkt-produckt
     
  9. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.709
    Благодарности:
    2.767

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.709
    Благодарности:
    2.767
    Адрес:
    Спб+Корела
    Смеси Гроумикс - от ярославского Афр: закрепитель на грунте, минеральные удобрения и краситель.
    То, о чем @Megabot говори - пакет с омской мульчой, семенами неясного состава и добавками от тульской Астеко - мульча, закрепитель с красителем и бутылочка растворенного ОМУ с гуматами.

    Гроумикс, скорее - вариант для применения на объектах, как несколько вариантов "универсальной добавки", чтобы не мерять все по отдельности и не думать, что лучше применить в том или ином случае. В таком подходе есть плюсы и минусы, но, как вариант, почему бы и нет. Но, все же, это вариант - не для частника.

    Второй случай - это попытка сделать гидропосев без оборудования (только дренажник). На мой личный взгляд - мУка для потребителя.

    Зачем, по идее, делаются "жидкие газоны"? Имхо, основная их цель - ремонт газона в зонах, где он изреживается/пропадает - на въезде, вдоль каких-нибудь дорожек, в местах локальных поражений и тп.
    Возникает несколько важных моментов:
    1. Качественный ремонт газона возможен тогда, когда используется та же травосмесь, что и на исходном газоне. Значит, семена из покупки выбрасываем.
    2. Ремонт газона может быть очень небольшим по площади, следовательно, смесь надо уметь дозировать
    3. Для качественного распыления нужно давление. Используя дренажный насос (см.видео про "жидкий газон"), мы имеет на пике 0.5-1 бар вместо необходимых 3-4. А что есть обычно в наличии? - садовый кран с водой для полива - то, что нужно!

    На мой взгляд, если заморачиваться с "жидким газоном" для локальных ремонтов, американский подход с HydroMuss сильно удобнее.
    Промежуточный вариант (сейчас, правда, слабо доступный, т. к. мы его не закупаем, а со складов продали) - сухой подсев семян/удобрений, затем рассыпание специальной гранулированной мульчи, затем обильный полив - мульча раскрывается, накрывая семена, и помогает всходам. Эрзац-подход - рассыпать семена-удобрение, затем накрыть древесно-волокнистой или целлюлозной мульчой для гидропосева всухую вручную, затем плотно поливать.

    Ну, а если нужен не ремонт, а газон какой-то значимой площади, то нет смысла возиться с самокомплектами "жидкого газона", лучше:
    - купить готовый/рулонный газон (еще лучше - с укладкой и гарантией)
    - отсеять газон с нуля приличными газонными травами и ухаживать за ним. Если площадь газона для посева от 1000м², то экономически выгодно становится использовать гидропосев.

    Ну, как-то так. Вышеописанное небесспорно, но, примерно, крупными мазками...
     
    Последнее редактирование: 16.09.24
  10. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983
    Адрес:
    Москва-Киржач
    А какой дедлайн для гидропосева в конце сезона в условном московском регионе?
    Обычным севом уже поздно озеленять, если озадачиваться, то под зиму или весной.
    С гидро вариантом все так же или что то может менятся со всходами принципиально?
     
  11. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.709
    Благодарности:
    2.767

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.709
    Благодарности:
    2.767
    Адрес:
    Спб+Корела
    Принципиально - нет.
    Формально, даже в отрицательную температуру вручную можно раскидать семена на мерзлую землю, что при гидропосеве выглядит, по крайне мере, затруднительно.

    Что касается сроков, то есть окно, при котором риски потери всходов высоки. Рассчитать его точно - большая удача. Идея в том, что всходам нужен, условно, 4-5 недель для укрепления корневой для зимовки, к ним нужно добавить 1-4 недели на прорастание (зависит от травы). Точку "Х", от которой отматывать назад, установим дату появления ночным температур ниже ..., ну, -7°С, например, с дневными отрицательными/нулевыми. Если снега нет.
    Короче, для МО с высокосортными травами риски, имхо, с середины сентября и до понижения среднесуточной до +5 и ниже, для бытовых технических сортоа - с начала октября до примерно того же срока.
    Если осень очень теплая, то подзимнего сева может и не быть (тепло... и - бац - снег).

    Впрочем, чем больше сезонов за плечами, тем больше разнообразных случаев появляется.
    Можно вообще сеять, пока погода позволяет, просто иметь ввиду, что есть риски, которые могут сработать, и тогда весной пересеять...
     
  12. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Во всем нашем интернете гуляет один и тот же рецепт приготовления смеси на сотку.
    Пара кг смеси семян, 2-3 кг мертвой и животворящей химии, 100 грамм гидрогеля, почти однозначно и в общих чертах понятно.
    Краситель везде умалчивается, но это чисто эстетический момент. Не принципиальный.
    То остаётся вода, мульча и фиксатор, пропорции которых плавают в широких пределах.
    Объем воды вероятно увязан с оборудованием для нанесения и перемешивания и применяемыми компонентами. Озвучивается объем в 60-100 литров. Она подмешивается в несколько приемов, т. е. теоретически можно подобрать по вкусу на практике при нанесении.
    С мульчей и фиксатором/закрепителем все очень пёстро.
    Мульча обозначена от 4 до12 кг. Без указания влажности или объёма. Ещё отдельно встречается данные по 140-200 гр/м2. Что умножив на сотку получаем вообще 14-20 кг.
    Разброс от 4 до 20 кг как то не вяжется в стройную систему. Единственно что объединяет мульчу, что это разные рассыпчатые материалы, но с плотностью одного порядка и должна быть более мелкой фракции.
    С фиксатором все весело. Если по массе это более менее относительно кучно - 300-600 грамм на сотку, то озвученные материалы озадачивают сильнее.
    Клей КМЦ, глютен (клейковина), глина. Очень разные материалы по плотности и другим свойствам, взаимодействием в водой.
    Надеюсь я больше ничего важного из компонентов не упустил.
    Тем не менее очень интересно, по каким признакам ориентироваться при наведении волшебного зелья, от которого могут расти волосы даже на крыше и подоконнике?
    Особенно сильно не понятно по мульче и закрепителю. :|:
     
  13. Megabot
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Megabot

    Участник

    Megabot

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Курган
    Насколько я понимаю, исходя из своих теоретических познаний, если все таки рассматривать метод «из бочки», то количество мульчи идет исходя из пропускной способности распыляющего устройства, чем больше ее тем гуще масса. Что касается закрепителя то он важен при посеве на склонах, при неровном ландшафте. Хотелось бы конечно чтоб профи поправили или комментарии дали. Что касается живородящей смеси я бы рассматривал это с точки простоты и экономии трудозатрат при посеве. Из своего опыта сеяли специалисты руками, 3,5 сотки, после приготовления самой земли, семена раскидать, прикатать, сверху укрывали мелкими опилками и прикатывали, возни было на день, с катком гигантом который они тащили в двоем. Через года 4 был пересев, убирался дерн, засыпался грунт новый, и после подготовки почвы задували гидропосевом из установки. На все ушло час полтора. По качеству, то есть по прорастанию, больше, кстати, первый вариант понравился, газон был плотным. Но тут может еще вопрос в семенах, при гидропосева вообще однолетнего сорняка какого то было очень много, так что точно утверждать и не могу.
     
    Последнее редактирование: 19.09.24
  14. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.983
    Адрес:
    Москва-Киржач
    В конечном итоге из бочки мульча оседает на грунте. И ее объем/масса определяет толщину слоя, в котором оказываются семена.
    Густота раствора зависит и от массы мульчи, и воды. Можно запихнуть очень много мульчи и налить очень много воды и очень долго, не торопясь, равномерно распылять жидкую субстанцию по поверхности при помощи примитивных устройств.
    Закрепитель важен пожалуй не только на поверхности. Он же по сути должен скрепить мульчу в единый слой.
    Те же мелкие опилки, как высохнут на ветру, этим самым ветром неплохо могут раздуваться по округе. В моем понимании эту рыхлую массу необходимо скрепить в единый пласт, какой то толщины. Что бы он не разрушился раньше времени, но и не мешал прорастанию и росту семян.
     
    Последнее редактирование: 19.09.24
  15. Megabot
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    Megabot

    Участник

    Megabot

    Участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Курган
    Если примитивные устройства это ведра то овчинка не стоит выделки, проще раскидать и тонким слоем песка прикатать, ремонтирую так дырки иногда)