Нужен совет по колодцу на верхний водонос

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В общем, мы в процессе закопали три кольца. Последнее кольцо практически полностью было чистым песком с незначительными прожилками глины, из под кольца активно сочилась вода, иногда прорывалось с крупным рыжим песком. Ровно к концу третьего кольца, т. е. на 2,6-2,7 метра дошли до слоя, который считали по разведочному бурению глиной. При вскрытии оказалось, что это не плотная глина, а как раз начало плывуна из суглинка. Пока ещё это больше супесь, но уже бурый оттенок вместо жёлтого, в отличие от песка невозможно сделать ямку, чтобы отчерпать воду, т. к. консистенция смеси "наливной пол". Ради интереса попробовали проштыковать арматурой. Достаточно легко с раскачкой вошло 4,5 метра, т. е. всё что было. Повторять опыт с более длинной арматуриной не стали. Сейчас нижний край третьего кольца на 2,7 метра от поверхности грунта и на границе между водонасыщенным песком и суглинистым плавуном. Активного прихода воды пока не наблюдалось. Плывун тоже в кольца не поднимается. Подождём что произойдёт за ночь и от этого будем танцевать. Варианта два - если будет приход воды - прокачивать понемногу. Если нет - сверлить нижнее кольцо по нижнему краю. Третий вариант - из этой шахты сделать накопитель и закачивать туда воду из сделанной рядом скважины диаметром 300 с обсадной трубой. Проходить ещё 5 метров плывуна точно не будем, так как на тот горизонт уже забита скважина и там вода с железом и сероводородом

 

@angry_beaver, Вам не надо идти на следующий горизонт, Вам надо в первый углубиться. Пройдите еще два кольца и будет примерно кольцо воды, может чуть больше. А так, вода поднимется только в паводки. Отверстия в кольце ничего не дадут. Заполните колодец водой из скважины, утром останется пять литров, не больше, остальная вся уйдет.

 

я ориентируюсь на другой "колодец" на этом же участке. По осени закопали септик из двух 1,5-метровых колец. Копали пока не начала сочиться на дне вода. От уровня грунта глубина 2,6 метра. Так как в строящемся доме не жили, то и канализацией не пользовались, в септик сбрасывали воду из подвала дренажным насосом. Трудно было разобрать, что из подвала, а что само в септик пришло, но из септика в пруд качали по кубу воды. Сейчас уровень грунтовки упал и уже месяц воду с подвала в септик не сбрасывали. Но в пруд из септика до сих пор можно скинуть почти куб воды в день. Так сказать - "раскачали". Неделю назад почистили септик от наплывшей через щели между кольцами глины и пытались забетонировать дно. Неудачно. Напор воды оказался слишком сильный. Теперь есть в септике бетонное дно с несколькими промоинами в бетоне по периметру нижнего края кольца и по-прежнему много чистой воды - куб в день. Меряю как обычно стоящим рядом еврокубом по мере его опустошения на полив. Ну вот и пытались повторить этот нечаянный успех в другом конце участка. Того самого куба воды в день хватало бы за глаза. Получится ли теперь - не знаю. В септике было дно песчаное, вода сочилась под кольцами на глазах, за ночь набирался уровень в полметра. В новом колодце после постановки колец на суглинистый плывун активного прибытия воды не наблюдается за три часа только кольца утонули в плывун сами по себе на 3 см. Пока шли через песок, за час обеда набралось четыре ведра.
У меня сейчас по ситуации один вопрос - промоет ли вода из вышележащего слоя песка себе дорогу под кольцами в колодец? и можно ли ей в этом помочь?

 

В общем за ночь набралось 8 вёдер воды. Я полагаю, за счёт пробившейся из песчаного слоя струйки воды, которую я ещё вчера наблюдал как небольшой прозрачный очаг возле стенки кольца на общем мутном фоне. С утра на этом же месте после откачки уже присутствует вынос горсти чистого и крупного песка в кольцо.
Возвращаясь к совету

возникает вопрос, откуда возьмётся вода, если я перекрою окончательно кольцами водонос на песке? Вода сможет пробиться вдоль внешних стенок колец? Как я понимаю, этот суглинистый плывун с пылеватым песком (судя по осадку в вёдрах сегодня - песок на пальцах как манная каша скользит, а не катается как соль или сахар, но глазом песчинки различимы) хотя и насыщен водой, сам по себе выступает как гидроизоляция, так как воду нифига не отдаёт. Вчера уже к ночи сделал из ведра фильтр (щели + геотекстиль) и попытался утопить его в плывун. Кое как утопил. Ничего из плывуна не отфильтровывается

стенки я сделал герметичными, так что склоняюсь к этому мнению. Смущает, что не чистая глина. Но хрен редьки не слаще

Почему? Они дадут выход прямо в слой водоносного песка, который мы проскочили. Всё нижнее кольцо по сути в песке, полметра чистого песка это точно. Понятно, что и песка с водой намоет, но хоть вода будет. Проскочили немного, так что можно пожертвовать 20-30 см от объёма нижнего кольца на затопление песком. Ещё раз повторюсь, пока шли через песок вода прибывала довольно активно и были видны очевидные струйки из-под кольца, в том числе прорывы с крупным песком.

Речь идёт не о принудительной закачке воды из скважины, а сделать рядом впритык скважину на 300 мм обсадить её и соединить с колодцем на уровне чуть выше дна скважины. Получатся просто "сообщающиеся сосуды", при этом колодец при собственном слабом водопоступлении будет накопителем.
Ещё вопрос. Вчера когда выскочили на плывун кольцо по инерции уже по окончании работ само по себе село на 4 см за ночь (лежит горизонтально тесина с упором в стенку кольца, ставили метки на стенке напротив края тесины). На песке и глине такого не наблюдалось. Я конечно думаю, что просто кольца "выбрали слабину", Есть тенденция в плывунах чтобы кольца "тонули" сами по себе? Если решим, что глубже нам не надо, то можно ли ставить сверху "финишное" кольцо или сначала обсыпать стенки колодца, протрамбовать и подождать, чтобы стенки "прихватило" грунтом? Или наоборот, прежде чем ставить верхнее кольцо и обсыпать стенки, можно "придавить" шахту колодца (рядом стоит гружёный на полторы тонны глины думпер, который мы в начале работы загоняли на шахту чтобы выправить крен)?
И на последок.

на деле песок при проходке был хоть и влажный, но очень плотный. Язык не поворачивается назвать "плывуном". Иногда с трудом втыкал лопату и приходилось "снимать стружку". Т. е. из-под нижнего края кольца течёт вода с песком, а внутри кольца хоть ломом ковыряй действительно помогло, когда бензобуром на 200 сделали несколько отверстий по периметру кольца и в центре, после чего весь песок в кольце пришёл в движение и сильно разжижился. Кстати, самый плотный песок был с того края кольца, откуда и поступало максимальное количество воды. Сейчас именно там пробилась струйка в кольцо.

 

Есть ещё вариант. Закачать воды в колодец из абиссински на кольцо и посмотреть, будет ли вода уходить. Если нет, то действительно закопаться ещё на кольцо или два и потом сделать отверстия в третьем снизу кольце с какими-нибудь фильтрами для поступления воды, а нижние два будут как накопитель.
Кстати, если закачать доверху воды на все 3 кольца, она уходя под давлением столба может помочь промыть из колец в песок?

 

Да. Закон сообщающих сосудов еще действует. Не может за кольцом стоять столб воды, а в самом колодце сухо. Вода дырочку найдет.

Сверлил несколько раз нижнее кольцо и забивал дюбеля, чтоб песок не намывало. Не помогло. Два владельца таких колодцев вытащили дюбеля обратно. Разницу не увидели.

Только первое время, пока дно не уплотниться. При чистке колодца кольца могут сдвинуться. Лучше сразу скрепить скобами, во избежание разрывов.

Нет. Куда уйдет песок? Просто уплотниться и все.

 

Понятно. По времени сколько этот процесс занимает? Может подождать пока промоет при трёх кольцах, потом закопать ещё одно, подождать пока промоет и только затем ещё одно? Как-то "очково" взять и закопать на авось 4 тысячи

скреплял по мере закапывания.

 

С учетом сопротивления песка, вода из-за колец попадет внутрь колодца, т. е. уровень станет одинаковым, максимум за несколько часов.

 

песка? но песок то уже закончился. Кольца идут очень плотно, фактически внатяг по грунту, сами подрезая грунт внутрь. Стало быть углубившись на кольцо воде придётся идти вдоль кольца, преодолевая сопротивление уже не песка, а глинистого плывуна.
Судя по результату спустя 12 часов - едва 8 вёдер воды в метровом кольце на глубине 2,7 метра, при том что рядом разведочная скважина с зеркалом воды на 1,8 метра чёй-то мои сосуды не очень сообщаются...

 

Сделал фотки утром. Если я правильно понимаю, то красным на первой фотке обведено где вода пробивается в колодец, так как там намытый чистый песок выше общего уровня дна и есть движение воды. На двух следующих эти же места крупнее.

 

Остаюсь при своем мнение. Необходимо углубиться на два кольца.

 

Люблю плюрализЬм пока всё равно хлещет дождь весь день, не даёт работать. Подождём, будут ли другие мнения... пока подкопим фактический материал. Я так и не разобрался с грунтами. Как-то слишком плавно и незаметно песок перешёл в плывун. Только немного изменился оттенок и такая разница в поведении. Судя по отвалам, которые сегодня вывозили, такого же внешне грунта подняли много, но поведение грунта изменилось в последний момент, тогда и перестали копать. Поставил отстаиваться трёхлитровую банку, посмотрю что по составу. Те последние несколько вёдер, которые подняли вчера, даже сегодня ведут себя как заливное, хотя предыдущая часть отвала подсохла.

 

Не хочу показаться упрямым бараном, или человеком, не уважающим чужое, и тем более, авторитетное мнение. Просто есть присказка про "аборт по телефону" Я могу что-то не так воспринять, не так объяснить, не так применить совет, и будет как в песенке у Земфиры: "Ты наследила, он же не понял, Что это было, кто этот кроме. И полетели ножи и стаи упрёков."
Поэтому будем максимально объективны по ситуации.
Вчера с утра поставил две 3 л. банки отстаиваться, в каждой по 3 горсти грунта из отвалов. 1 образец (справа, более светлый) то, что шло сразу ниже слоя глины и казалось мне визуально "чистым" песком, несмотря на редкие прожилки глины, которые были явно выражены, и тонкий слой песка-"железняка". 2 образец (слева, цвета какао) - это последние несколько вёдер в конце 3 кольца, когда грунт явно изменил цвет и стал вести себя под ногами как моховое болото. Вешаю в максимальном размере, чтобы можно было различить на фото частички и цвет. Разница в цвете очевидна, также в первом образце более крупные песчинки, ненамного но больше отстой пылеватой составляющей, и ни одна из банок полностью не осветлилась.
Судя по всему, более справедливо назвать оба грунта супесью.
Кроме того, была выше фраза про уплотнение дна. Вечером дождик позволил нырнуть в колодец. Грунт уже успокоился и эффект болота был выражен в меньшей степени, стало можно стоять и даже выкопать ямку для сбора воды. Поскольку кольца сели уже по окончании работ под собственным весок, нижний край кольца оказался утоплен примерно на 5-7 см в грунт по всему периметру. Аккуратно частями подчистил грунт до уровня нижнего края. Везде по периметру после уборки грунта из-под кольца необильно сочится вода. Шахта в результате "подсела" ещё на пару см, при этом был более значительный выброс воды в кольцо по периметру.
Утром откачал уже 16 вёдер вместо 8 накануне. При этом визуально ощущение такое, что большая часть этой воды набралась в первые несколько часов, после чего уровень поднимался незначительно. После откачки на дне видны следы поступавшей из-под кольца воды.
Попробуем всё таки сегодня закопаться на одно кольцо и посмотреть результат.
Смущает другое. Сейчас мы на уровне по факту в 3 метра. +1 кольцо будет 3,9 а если +2, то 4,8 метра. На 6 метрах стоит фильтр абиссинской скважины в 10 метрах от колодца и там вода с железом и сероводородом. Участок граничит с болотом.
Как бы не промахнуться и не пройти в слой водоноса с железом... будет грустя... такой воды у меня уже "хоть залейся". Мне более ценно иметь в день 500 л. технической воды без железа, чем 2 кольца с железом и вонью.

 

Вообще опыт очень ценный. Знать бы, я с колодца начал дом строить. А то только теперь понимаю, "на чём стоим" разведочное бурение на 75 мм - это одно, а когда идёт такое вскрытие грунта - совсем другие ощущения. Но с фундаментом вроде бы не зря "перебдели"

 

Ув. @angry_beaver, попробую объяснить в сравнение. Допустим Вы взяли два ведра и пошли к морю за водой. Идете по влажному песку, но набрать воду из этого песка не можете. Нет, ну конечно можно, набрать песка в ведро, подождать пока влага стечет на дно, сделать отверстие в дне и слить воду в другую емкость, высыпать сухой песок, набрать влажный и т. д. Или проще дойти 10 м. до моря и наполнить ведра сразу?
Вот в этой цепочке Вы дошли до берега, т. е. прошли еще 5 м. Вода вроде есть, песок не влажный а мокрый, за счет волн даже немного воды есть. Набрали воду. И что мы видим? Смотрите фото банок.
А для того чтоб набрать два ведра нормальной воды, необходимо зайти по пояс в воду и наполнить ведра или пройти еще 5 м. Стоя на берегу сможете набрать воды только во время прилива (паводки, затяжные дожди). А во время отлива (засуха, зима, когда нет осадков), придется выжимать песок чтоб получить воду.

Почему на два и не на одно, как Вы запланировали? Как уже заметили, песок/супесь набирается в кольцо. Из многолетних наблюдений, получается что половина из того что входят в плывун получается с водой, а вторая половина с песком. В дальнейшем не пытайтесь чистить колодец до дна кольца. Пол кольца воды и пол кольца песка уже лучше, но насос поднимите от дна на 20-30 см. и что останется? Опять танцы с бубном?
А так, почти кольцо песка, кольцо или чуть больше воды, уже кое что. Литров 200 откачаете за один раз. Слабенький, но результат.
Понимаю что не хотите воду с железом, но сейчас нет никакой воды. Гарантировать чистую воду не буду, но вероятность получить кока-колу минимальная.

P. S. Извините за прямоту, но у Вас нет выбора. Воды в колодце нет, но она нужна. Приходиться идти на риск, либо бросить копку, либо установить систему очистки на скважину.