Газовая колонка замерзла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ага. Ну вот, хоть какая-то информация.
Удалите второе сообщение, вы продублировали первое.

 

Вообще-то, мы обсуждаем не это.

Вы действительно не понимаете, о чем речь или делаете вид?
Ок. Давайте попробую еще раз. Арифметика, 1 класс.

Итак, пусть в доме есть 4 канала: кухня, с/узел, вентиляция котельной, дымоход. Камин вовремя отпал, он закрыт. Хотя для арифметики ничего не меняется...

Для простоты понимания возьмем, что каждый канал вытягивает по 50 м3/ч.

Берем первый вариант: в дымоходе обратная тяга. Рабочих канала 3. Итого: 50+50+50=150 кубов. (на самом деле 150-50=100) С ваших слов - не хватает притока. Ок, пусть так.

Второй вариант: включен вентилятор на дымоходе. Работает 4 канала. Итого: 50+50+50+50=200 кубов.

Вы утверждаете, что притока меньше 150 кубов, поэтому опрокидывается тяга в дымоходе.

Но когда из того же дома вытягивается 200! кубов, притока волшебным образом хватает?!?!

Еще в помощь новая инфа (вовремя): оказывается ни один другой канал в доме не опрокидывается.

Вы не замечаете изъян в своих рассуждениях?

Можете объяснить этот фокус-покус?

Я элементарно.

Конечно.

Приведу пример из практики. Заявка от жителя: не работает вентиляция. Приходим, проверяем - работает. Житель: ну, вот, ... эти редиски сверху делали ремонт, сломали вентблок. Смотрим - не сломан.

Мы: а в какое время приходят запахи?

Ж: утром и вечером

Мы: Ок. Т. е. ваши соседи сверху пришли с работы, быстренько сломали вентблок, приготовили пищу, восстановили вентблок. Утром все повторили? Вы так это видите?

Ж: Э-э-э-э, ну может они что-то уронили в канал, когда делали ремонт.

Мы: Ок, повторяем логическую цепочку.

Теперь вернемся к нашим баранам.

Чем отличается ваша логика от логики Ж:? Правильно - ничем.

У нас есть постоянные условия (сюда входят и щели, и длина дымохода, и наличие притока).

Мало того, даже ветер, несмотря на изменяющееся направление - условие постоянное. Постоянное в своей изменчивости.

Я вам на это указал, но вы даже не заметили… Что

- до включения вентилятора ветер дул южный?

- а как только включили вентилятор он сменился на северный?

- а, пардон, щели тоже раздвигаются по тому же алгоритму?

Это ваша логика?

Или он одинаково менял направление?

Именно вышеизложенное позволяет мне сделать вывод, что

1. притока достаточно

2. дело не в длине дымохода.

По-моему, в этом я с вами согласился. (Хотя и здесь не все однозначно.)

 

Ребята ! Давайте остановимся на том факте, что сколько бы вентиляционных каналов вы не считали в доме, один из них считать вентиляцией нельзя ! Он слишком КОРОТКИЙ ! Если остальные каналы воздух из дома удаляют, то через самый короткий его ЗАСАСЫВАЕТ. Всё, можно поставить точку.

Бурные аплодисменты, товарищи.

 

Понятно. Давайте всё же к физике обратимся.



Вот есть у нас некий дом. В нём давление Р. В стенах есть отверстия, за которыми давление Р1, Р2, Р3. Для того, что бы воздух из дома выходил в отверстие наружу, нужно, что бы Pn было меньше, чем Р. Согласны?
Если ветра нет, Р2 больше, чем Р3, Р3 больше, Р1. Р2 будет приточкой.
Если ветер слева, то картина не изменится, лишь усилится, а вот если справа, Р3 возрастет, а Р2 уменьшится. Возможны варианты: 1. Р2 так и останется больше - картина та же. 2. Р2 станет меньше, чем Р3 - направление движения в этих отверстиях изменится на противоположное. Вот об этом я и говорю.

Простота здесь вредна. Нет фиксированного значения 50м3. Количество зависит от ветра, атмосферного давления, влажности, разности Т внутри и снаружи.

Невозможно реагировать на каждую фразу. Теперь вам стало понятно, почему я не отреагировал? Потому, что даже при одном направлении ветра, картина будет радикально разная и будет зависеть от скорости ветра. Ну и по этому же Вашему пункту: до установки вентилятора обратная тяга возникала не постоянно, а с периодичностью, иначе теплообменник размораживался бы сразу, после выключения колонки, а это происходило лишь иногда.

 

До установки вентилятора колонка замерзала подряд несколько ночей (когда температура опустилась ниже 5 градусов ниже нуля) и приходилось отогревать ее феном, тогда я забил тревогу и установил вентилятор.

 

Это точно. С такими ценами, что щас, растворяются, как воздух.

Так её тут нет. Вентилятор не может прибавить отопление.

Хрень какая-то.
Впрочем вам уже ответили вопросом.

Уже есть.

В общем так. Пришёл к выводу.
Если бы дымоход был бы ещё меньше, чем требуется для нормального дымоудаления, то надо ставить уже не вентилятор, а турбину.
Вопрос не в том будет работать-не будет работать.
Вопрос в том, что если к мясорубке приделать винт, то она не взлетит вместе со столом.
Дымоудаление надо делать согласно РД, а не мудрить самодельщину.
А в сущности по барабану.

 

Именно. Да ещё, как хитро.
Вот, свежатинка.
https://www.forumhouse.ru/posts/22843995/

 

Странно, что и ты меня не понял
Из практики: котельная с 2 котлами Бакси Слим. 2 дымохода. Коты хлопают - мама не горюй. Если один котел работает, а второй стоит, дымоход неработающего переворачивается и через него идет холодный воздух. Вопрос: можно этот дымоход считать приточкой в свете доводов оппонентов?
Сразу выскажусь, что бы не дразнить. В описанной мною ситуации, если оба котла стоят, то приточной вентиляции хватает, что бы в дымоходах не было обратной тяги. Температура у них комнатная, тяга есть. Если разжигается один котел, его дымоход нагревается, тяга возрастает, приточки не хватает, у холодного дымохода тяга переворачивается и он становится приточкой. Если пытаться разжечь и второй котел, он выпадает в ошибку. Если работающему котлу дать остыть, то их можно "поменять местами".

 

Это не к твоему сообщению я написал, а к его.
А к твоему я написал, что ты ему уже ответил на его вопрос своим вопросом.
И процитировал твоё сообщение. .

 

Для кого то картина вполне конкретная. Получаешь заявку на отключения гарантийного котла или колонки. Приезжаешь. Из дымохода дует холодом. Открываешь окно - всё запускается и греет. Второй вариант - низкий дымоход. ВСЁ! Больше ни каких чудес нет.

 

Ну надо же...
Теперь я понимаю, как можно написать трёхтомник по воздухоплаванию на основании расписания электричек.
ЛитневЯц (возможно, слегка витиевато) попытался донести простую мысль. А вместо этого ему схему показали (с Р1, Р2 и Р3), которая вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.

Может у меня получится? Постараюсь максимально коротко передать основной посыл ЛитневЯц. Тезисно.

Тезис №1. Товарищ @kozybayev на данный момент имеет: а) тягу во всех вент-каналах; б) дымоход колонки не опрокидывается и колонка не обмерзает; в) тех. комната не выстужается.
Итог: проблему обмерзания колонки решил. Больше никакой другой канал не опрокинулся.
Вывод: Притока хватает.

Тезис №2. У товарища @kozybayev, была проблемка: а) опрокидывалась тяга; обмерзала колонка и выстужалась тех. комната.
Кто-то подвёл ИТОГ: нужно купить новую колонку (ха-ха).
Кто-то сделал ВЫВОД: не хватало притока (ага, конечно).

ЛитневЯц указал на изъян в ваших рассуждениях. Как же у вас так получается, что при всех работающих потребителях воздуха (дымоход и вент-каналы), тяга нигде не опрокидывается из-за "недостатка притока", а когда выпадает один потребитель (дымоход) и нагрузка на приток уменьшается, то (по вашей версии) не хватает притока?
Ничего не смущает? Никакой коллизии не наблюдаете?

В завершении, по данной теме… Конечно же нужно делать дымоходы по правилам. Зона Ветрового Подпора – это не нормально.
Однако, это не отменяет того факта, что «обладатель проблемы» (@kozybayev,) не стал слушать глупцов, которые советовали просто купить новую колонку, а догадался, как можно устранить обратную тягу и «заколхозил» работоспособный вариант решения своей проблемы.
Но, при всей своей простоте и гениальности, данный вариант всё-таки временный. Зону Ветрового Подпора обязательно нужно устранить.

 

Можно, конечно, и точку поставить.
Но сначала небольшая задачка специально для вас, гроссмейстер.
Имеется дом. Цоколь, два этажа и мансарда. Лестничная площадка от цоколя до мансарды. На каждом этаже есть по вент-каналу и все они выходят в один оголовок на крыше (т.е. по расположению относительно конька они в равном положении). В помещениях с вент-каналами двери открыты (т.е. каналы не отрезаны друг от друга и способны влиять друг на друга).
Так вот, хотелось бы выяснить, какой канал окажется самым слабым и опрокинется, если не будет притока в дом? Самый короткий (на мансарде), или самый длинный (в цоколе)?

 

Хотел бы вернуться к своему вопросу. Пока спорили про эжекцию, вы его, наверное, в прошлый раз пропустили:

Как вы относитесь к наличию зонтов на устье дымоходов (газоходов)? Посоветуете их устанавливать, или нет?

 

Писать такую чушь - дар иметь надо !

Только в том случае, если и мне вышлете той травы, которую курите.

Ставить в обязательном порядке.