1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Газовая колонка замерзла

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем san4ozzz, 01.06.16.

  1. Petrovich 32
    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    6.957
    Благодарности:
    3.130

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    6.957
    Благодарности:
    3.130
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    https://yandex.ru/search/touch/?text=ветровой%20подпор%20дымохода%20&lr=39&mda=0
    Остаюсь при своем: нужно фото...
     
  2. Petrovich 32
    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    6.957
    Благодарности:
    3.130

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    6.957
    Благодарности:
    3.130
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И как я понимаю, приточки у Вас нет. Труба у Вас отдельно стоящая (приставная) к дому. По любому, правильно сделанный дымоход не опрокидывается, т. к. там происходят те же процессы, которве Вы описываете: теплый воздух дома проходит через дымоход...
     
  3. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.645

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для этого труба должна стать холоднее, чем окружающий ее воздух. Опрокидывание, как неизбежность, бывает летом в жару, когда дома прохладнее, чем на улице. Зимой - нет физического объяснения. Но! Если в доме есть другие, более эффективные источники тяги, то они могут "перетянуть". Например, сам дом, как коробка с теплым воздухом, создает тягу. Для того, что бы убрать все другие источники разряжения, в котельной должны быть приточная вентиляция, которая даст воздух и для дымохода, и для вытяжной вентиляции. Ну и дверь из котельной в дом должна быть закрыта, иначе ни какой приточки не хватит.
    Если ветер со стороны трубы на дом, то перед домом возникает подпор - зона высокого давления.

    [​IMG]
     
  4. kozybayev
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    kozybayev

    Участник

    kozybayev

    Участник

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Давайте я еще раз уточню - речь идет о дымоходах, вынесенных за пределы границы дома. В моем доме в центре стоит настоящий - каменный камин, так вот он прекрасно работает и ни разу не наблюдалось явления обратной тяги. Каминная кирпичная труба всегда теплая, в отличии от дымохода газовой колонки, которая быстро остывает при отрицательной температуре за бортом, когда колонка выключается. Вот уже третий день колонка прекрасно работает, ночью НЕ ПОДМЕРЗАЕТ и в техкомнате стало тепло, хотя забор воздуха (приточка) идет с улицы в эту комнатку. Еще раз повторю, что в данном посте речь идет только о констатации правильной работы дымохода газового нагревателя.
     
  5. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.645

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот и виновничек вырисовывается!
     
  6. kozybayev
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    kozybayev

    Участник

    kozybayev

    Участник

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Виновничек не при чем в случае, когда камин не топится. Сейчас же все прекрасно. Соглашусь, что при работе камина возможно "перетягивание каната " в сторону камина. Но пока речь идет о газовой колонке и камин в этой картине мира не участвует
     
  7. Petrovich 32
    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    6.957
    Благодарности:
    3.130

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    6.957
    Благодарности:
    3.130
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы можете свою картину мира показать на фото?
     
  8. kozybayev
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    kozybayev

    Участник

    kozybayev

    Участник

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Вот уже третий день за "бортом" минус 15 и полет нормальный - газовая колонка работает как часы и не перемерзает теплообменник. А фото, уважаемый Петрович, ничего не даст. Участник данной темы под ником Ирина высылали их, но как-то не помогло. Вы же не сможете определить внутреннее состояние двигателя, например, по внешнему фото двигателя. И хочу еще сказать, что дымоход я поставил довольно коротенький, не классический - выше среза крыши. И этот коротенький дымоход прекрасно справляется со своей функцией отвода сгоревших газов, а вентилятор выполняет свою функцию - не дает стекать более плотному воздуху в дымоход, после выключения колонки. Потому считаю все же возникшую дискуссию законченной, так как предыдущие 6 страниц были посвящены зачитыванию мантр в стиле - так не должно быть, потому что так не должно быть, а решение возникшей у многих людей проблемы так и не было найдено. Это сказано не для того, чтобы оскорбить участников дискуссии, а только для того, чтобы подчеркнуть, что работа всех приборов, сооружений основана не на СНиПах и прочих инструкциях, а на знании физики реальных процессов.
     
    Последнее редактирование: 13.11.18
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538
    Адрес:
    Москва
    У воздуха и отходящих дымовых газов - точка росы.
    Точка росы на границы двух сред и это не обязательно должна быть стенка дымохода.
    В дымовых газах содержится пар. В вашем случае он охлаждается не холодной стенкой дымохода, а холодным воздухом поступающим снизу.

    Рисунок2.png

    Кстати когда вы сделали в дымоходе дырку снизу, у вас тут же и тяга "приточка-помещение-ВПГ-газоход (дымоотвод) - дымоход" ...
    Да какая там на хрен тяга, когда через дымоход идёт типичный подсос, да ещё и холодный. Естественно об вентиляторе установленном вами тут речи не идёт.
     
    Последнее редактирование: 13.11.18
  10. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.645

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тогда, по теории относительности, воздух стоит на месте, а труба движется. Всё зависит от выбора системы координат.
    Если принять массу дымохода 100 кг (это скромно), то для ее нагрева на один градус надо остудить 1кг воздуха на 200 град (это завышено). Реально, скорее всего, на 100 град, т. е. нужно 2 кг или, примерно, 2 куба. " куба - это 0.1 часа работы колонки в 20 кВт. 6 мин. Через час дымоход нагреется на 10 град.
     
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538
    Адрес:
    Москва
    Какой изолятор.
    Ещё раз.
    А при чём тут этот воздух. Ну и пусть прогревает. Я говорю о холодном воздухе в дымоходе снизу и об отходящих дымовых газах из газохода от ВПГ.
    Кстати, что же вас тогда естественная тяга тёплым воздухом из тёплой каптёрки при отключённой горелки ВПГ не устраивала.
    Ах да, забыл. Теория теплорода наоборот. Холодный воздух истекает сверху вниз по дымоходу.
    Интересно, почему же он в "вытяжке" так не истекает?
     
    Последнее редактирование: 13.11.18
  12. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.645

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    И в камине. Скорее всего, воздух не знает, что и там можно...
     
  13. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538
    Адрес:
    Москва
    То есть процесс необратимый.
    Нормалёк. Надо гидравликам сказать, а то они все, как идиоты, дружно упёрлись в число Рейнольдса.
    Тогда при достижении этого критического значения можно и не поддерживать далее среднюю скорость жидкости, то есть перепад давлений, то есть входное давление на определённом уровне. Можно его и значительно понизить. Процесс то необратим.

    Да не к ГОСТам, а к СНиПам и СП.
     
    Последнее редактирование: 13.11.18
  14. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.839
    Благодарности:
    1.735

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.839
    Благодарности:
    1.735
    Адрес:
    Брянск
    Проблема камина в том, что его труба стоит не снаружи дома, а внутри. Вот если бы её целиком вдали от дома поставить, да подвести к ней снизу дым от камина, то после угасания и остывания сам Санта Клаус опускался бы по ней в дом и раздавал бы всем подарки в виде гайморита, бронхита и прочих простудных заболеваний. Правда и в этом случае пришлось бы в другой части дома сделать тёплую трубу, через которую тёплый воздух мог бы покинуть его пределы, дабы Санта Клаус не перегрелся.

    Чтобы заморозить теплообменник нужен не лёгкий бриз, а мощный поток ледяного воздуха, да ещё в течение достаточно небольшого времени. Конкретную точку можно заморозить, подавая туда струю воздуха в течение нескольких минут.
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.870
    Благодарности:
    15.538
    Адрес:
    Москва
    Вот же гад.
    Ну он наверно не знаком с теорией хаоса и не знает
    Но при этом вы всё-равно решили усовершенствовать систему дымоудаления. Кстати, как не слышали про инжекцию. У вас нет автомобиля?
    Ну ладно, это отступление.
    Ситуация то "не ахти"
    Если у вас на вашем дымоходе установлен зонт, то есть огромная вероятность, что в вашем выхоложенном дымоходе капельки конденсата в определённый период отопительного сезона осядут и на нём. Вентилятор гонит их вверх. Образование шуги и наледи неизбежно. А вентилятор работает постоянно.
    Что имеем? А появляется достаточно высокая вероятность, что дымовые газа пойдут обратно в помещение установки ВПГ. И это не простое опрокидывание тяги, это принудительное изменение направление движения дымовых газов. Если ВПГ установлено в помещении даже кратковременного пребывания людей, то вероятность негативного развития событий вырисовывается конкретная.
    Не дай Бог, конечно, чтобы такая вероятность стала действительностью.
     
    Последнее редактирование: 13.11.18