Реорганизация (перерегистрация) СТ в СНТ и др. формы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Придумывать что? И зачем придумывать то, что было на самом деле.
Простое товарищество и до сих пор не регистрируется как юрлицо.

Такое впечатление что вы видели запись о регистрации юридического лица.
Так каким документом и в каком году принято такое положение: СТ регистрировать как юрлицо.

Постановление было на предприятие, а генплан утверждался районной властью.
В Генплане ЗОП обозначены 1.74 га.
Списков небыло. А зачем списки, если нет юрлица?
Все садоводы были товарищами.

 

Алиса, сейчас у вас земли находятся на праве коллективной совместной собственности без определения долей в соответствии с ЗК РСФСР т.е. устаревшее название.
Новое название в соответствии с ГК РФ общая собственность без образования долей назвается совместная.

Согласно пункта 5.ст.244 ГК РФ По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

В главе 16 Общая собственность описано более подробно
https://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_36.html

После выделения, доли следует закрепить договором и зарегистрировать доли в Росреестре за каждым собственником.

Затем востанавливаете старое СТ или наоборот ликвидируете. Если ликвидировали, то для дальнейшей жизнедеятельности выбираете ответственного за общее имущество собственников,который будет выступать посредником между гражданами и сторонними организациями по договору поручения. Для этого ему надо зарегистрироваться как предпринимателю без образования юридического лица в ФНС.

Я больше склоняюсь к версии Афины. Добавлю так же, что юрлица в России существуют с 1922 года. В современном понимании юридическим лицом признаются только организации созданные в соответствии с ГК РФ

Этот порядок закреплен в п. 1 ст. 51 ГК:“Юридическое лицо подлежит государственной регистрации в органах юстиции в порядке, определяемом законом о регистрации юридических лиц.

Данные государственной регистрации, в том числе для коммерческих организаций, фирменное наименование, включается в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Нарушение установленного законом порядка образования юридического лица или несоответствие его учредительных документов закону влечет отказ в государственной регистрации юридического лица. Отказ в регистрации по мотивам нецелесообразности создания юридического лица не допускается.

Отказ в государственной регистрации, а также уклонение от такой регистрации могут быть обжалованы в суд.”

Любое не зарегистрированное товарищество, можно через суд признать не законным, а так же все сделки заключенные в ходе его деятельности.

Что касается СНТ, они все не законны,не смотря на регистрацию в ФНС. Не предусмотрен такой вид объединений в ГК РФ, и не соответствует статусу юридического лица согласно ст.48 ГК РФ.

Флаг в руки и огласите «списком» ваши «известные ответы». Мне ваше мнение так же интересно услышать.

Вопрос наверное надо поставить не кому принадлежит ЗОП, а когда СТ стало законным юридическим лицом. Либо на каких правах находился земельный надел до получения свидетельства о праве собственности.
Сами - то вы что хотели услышать, ставя сразу 2 вопроса.

Что касается ЗОП до получения свидетельства на право совместной собственности т.е до 96 г., рассматривать надо документы предшествующие этому периоду.
А варианты того времени предполагают все, что угодно. Афина привела часть таких примеров, но в любом случае надо учитывать целевое использование земли, т.е. выделение наделов гражданам для коллективного садоводства в простонародьи дача.

 

.
1.Значит вы отказываете ПРОСТОМУ ТОВАРИЩЕСТВУ в праве на существованите?
2. Когда(в каком году) ваше СТ ( до перерегистрации в СНТ) было зарегистрировано как юридическое лицо ?

Законность СНТ подтверждается ГК РФ

Вот эта подчёркнутая фраза и ФЗ-66 делают СНТ законной формой образования юрлица.

А к чему тогда такое пространное многостраничное изливание знаний( с кучей несоответствий и противоречий) выдааемое за истину в последней инстанции?
К чему оно, если при первом же вопросе "на засыпку" человека отправляют в консультацию?
Не проще ли честно было сказать, что вопрос не имеет однозначного ответа и ситуация разнится в зависимости от условий?

А что их рассматривать ? С ними всё понятно

. Здесь интереснее: земля не выделялась гражданам. Земля выделялась предприятию по Постановлению № 261
от 18 марта 1966 г.

 

.

1990 год - Перерегистрация Устава - Решение Исполкома ХХХ горсовета №ххх от ХХ августа 1990 года ( в ЕГРЮЛ дата образования юр.лица СНТ.Устав был "СОГЛАСОВАН" с Председателем профкома.

п.1. - Рабочие и служащие ХХХХХ и другие граждане добровольно объединились в СТ для организации коллективного сада на земельном участке, предоставленном в бессрочное пользование предприятию, решением ХХХХХ1957 года, общей площадью ххх гектаров, по адресу ХХХХ, с количеством участков 93 размером до 800 кв.м.
Около 2,5 гектаров предоставленной земли занято под дороги, защитные полосы, насосную установку, пожарный водоем и др.

п.3. - Устав СТ, принятый общим собранием его членов, предварительно согласован с профсоюзным комитетом ХХХ и подлежит регистрации Исполнительным комитетом Совета народных депутатов ХХХ района МО. Последующие изменения и дополнения Устава товарищества производятся в таком же порядке.
СТ имет печать и штамп со своим наименованием, является коллективным членом Московского добровольного общества садоводов.

п.4. - ХХ за счет собственных средств может оказывать финансовую и иную помощь СТ и является постоянным его спонсором(шефом).
СТ может по решению общего собрания выйти из ведения ХХХ, если более 70% членов товарищества не будет состоять в трудовых отношениях с ХХХ, и функционировать в соответствии с действующим законодательством.В этом случае землепользователем становится товарищество, а Исполком ХХХ горсовета вносит соответствующие изменения в АКТ землепользования.

1992 год - Постановление Главы Администрации "О перерегистрации землепользования СТ и выдаче свидетельств о закреплении земельных участков".

п.1.- Закрепить ЗОП площадью ххх га в коллективную совместную собственность ЧЛЕНОВ СТ ХХХХХ, утвердить границы и выдать свидетельство на право коллективной совместной собственности.( Свидетельство выдано СТ - в коллективную совместную собственность.

п.2. - На основании личных заявлений граждан закрепить земельные участки с выдачей свидетельств в собственность,согласно приложения №1.(Список членов СТ с указанием площади личного уч-ка и его №п/п, подписанный Предом.

1997 год - Постановление Главы ХХХ района МО "О внесении изменений и дополнений в Устав СТ ХХХХ":

внести дополнение в Устав
Абзац 2 п.3 - СТ приобретает право юридического лица с момента его государственной регистрации.

2003 год - форма № 17001 -(ОПФ - некоммерческое,
создание, старый Устав 1990 года) - ОГРН присвоен СТ.

2008 год - форма № 13001 - Устав приведен "в соответствие" и соответственно наименование СНТ.


Кадастровый паспорт на ЗОП - Правообладатель СНТ - вид права -коллективная совместная собственность.

Что хотят, то и творят с документами

 

А вот еще одна "безобидная " бумажка( извините, скан не работает, пришлось набрать текст).

 

Спасибо МАСКА за поддержку.
Вот, не у одного меня вопрос.
Ну, где наш законодатель-эксперт Stora?
Кому выдано свидетельство в случае описанным МАСКОЙ?

Вот эта запись в ЕГРЮЛ явно неверная: СНТ существуют не ранее даты введения ФЗ-66 в действие.
Поэтому юрлицо СНТ на эту дату не может быть образовано.

 

Сведения об образовании юридического лица
1. Способ образования - Регистрация юридического лица до 01.07.2002 при создании.
Дата регистрации 10.08.1990
ОГРН ХХХХХХХХХХХХХ

2003 год - форма № 17001 -(ОПФ - некоммерческое,
создание, старый Устав 1990 года) - ОГРН присвоен СТ


С СТ жили до 2008 года, далее по сфальсифицированному протоколу ОС – переименование и регистрация Новой редакции Устава.

2008 год - форма № 13001 - Устав приведен "в соответствие" и соответственно наименование СНТ.

 

Скажите, а можно ли ЭТО считать действующим договором -" ПЭТС (сетевая организация) заключило договор с СНТ ххх №ххх от 01.09.1988г. на электроснабжение (?)." Это официальный письменный ответ на запрос бывшего члена СНТ от27.11 09г. И должен ли перезаключаться такой договор при перегистрации СТ в СНТ. А, самое главное, для суда-такой договор будет действующим?

 

Если дата - именно 1988 год, то признать такой договор недействительным можно. Однако, сделать это может только сторона договора или третье лицо, но только в случае, если докажет, что этим договором нарушаются его права и (или) законные интересы. А сделать это непросто, если вообще возможно: ведь это договор на электроснабжение юрлица.

Должен.

А это как судья "усмотрит" - они у нас независимы. Даже если у судьи возникнут сомнения, никто не мешает ПЭТС и СНТ быстренько его перезаключить с новыми реквизитами, хоть прямо в зале суда.
Мне понятен ход Вашей мысли, но влезть в интимные отношения председателя с сетевой организацией Вам не удастся. Добивайтесь прямого договора по ПП334 или решайте вопрос изнутри демократическим путём.

 

Договор от 1988 года перезаключен с тех пор неоднократно (и когда менялась ОПФ товарищества, и когда энергетики видоизменялись). Скорее всего этому человеку ответили, что он пользуется услугами электроснабжающей организации опосредованно через товарищество именно с 1988 года и на основании этого договора наверно считается ранее подключенным к сетям товарищества.

Вы бы весь ответ целиком выложили, иначе трудно понять суть ответа и возможность его использования в качестве аргумента о нарушении прав бывшего члена СНТ.

 

Да, должен. СНТ в 88 году и в помине не было. Но не просто в соответствии с перерегистрацией СТ в СНТ, а именно после совершения ряда определенных процедур в соответствии с реорганизацией в форме преобразования.
СТ и СНТ — это принципиально разные по содержанию организационно-правовые формы разных юридических лиц, поэтому закон не предусматривает реорганизацию в форме преобразования в виде смены только наименования (ОПФ). Для этого следует произвести ряд процедур предусмотренных законодательством.
Г К РФ, ч.1. дает прямое указание на это
Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Так что одной только процедурой перезаключения не отделаться.

Если докажете обратное, то не будет являться действительным. Я уже выше сказала, что СТ и СНТ два принципиально разных юридических лица и по форме и содержанию и если не соблюдены права наследования, то нет и прав преемственности. Вот это в суде и доказывают.
Кстати это касается ни только договора, но и проектов электрофикации, и выделение мощностей по договорам заключенным с СТ.

Чиновники сегодня уже поняли, что эта ситуация происходит со всеми СТ/СНТ и используют ее в своих корыстных целях.
Оспорить в суде грамотному юристу такую ситуацию как дважды два.

И реквизиты те же и название тоже. ОПФ разные и не переданы права наследования в соответствии с законодательством. Предыдущий договор остался в СТ, а новый договор это фактически вновь подписанный с новой организацией.
Нет данных о гос.регистрации в ФНС о реорганизации,
нет передаточного акта,
нет Устава в связи с преобразованием,
нет Решения о внесении изменений в Устав.
Главное нет перечня изменений, внесенных в Устав, а это так быстро как вы говорите, не сделаешь.

Кто оформлял наследство, то должен понять о чем я говорю. Это тоже самое как и оформить право наследования на собственность.

 

Добрый день! А вот у нас ситуация, когда вообще нет никакого юр. лица: в 1967 году выделена земля под садоводство, сотрудники организации строили дачные домики, сажали деревья и т. п. как все в то время. Общий дачный участок был разделен на две части жел. дорогой, у каждой части свои коммуникации. В 1993 г. все получили св-ва на право собственности. Правая сторона нашего дачного кооператива зарегистрировалась отдельно, у них есть ген. план на их часть, а наша сторона так и не зарегистрировалась.
Теперь возникла такая ситуация:
Дедушки и бабушки захотели передать участки детям и внукам, но СНТ нет, председателя нет, согласовать границы на ЗОП не с кем, кто успел, подписали у председателя с другой стороны, проскочили, получили новые свидетельства. Возникает вопрос: насколько это законно, чем в дальнейшем может обернуться.
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Буду благодарна за любую информацию.

 

Добрый день!

Вот еще пример из практики, совсем не понимаю, как что делать надо.
Было СТ, участки в собственности, никто не строился и не ездил. На собрании в 2003 решили не перерегистрироваться. Мы купили участок в нем в 2008. Бывший председатель неконтактен, остальные собственники крайне незаинтересованны в оформлении/подписании чего бы то ни было.

1. Принадлежит ли нам часть ЗОП при покупке участка? Надо ли нам что-то оформлять?
2. Если мы хотим отсыпать дорогу как она идет на плане на территории ЗОП, то никто потом не скажет - а это моя территория и шлагбаум поставит.

 

Не знаю. Есть в этом реш. интер. -