1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Вводной автомат 3р или 4р

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем Ironman81, 03.06.16.

  1. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.481
    Благодарности:
    3.404

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.481
    Благодарности:
    3.404
    Адрес:
    Краснодар
    Это, кстати, крайне надежная шина с двойными клеммами. Понадежнее будет, чем ваши "непорношины", которые на практике абсолютно избыточны. Ноль через счетчик — абсолютно нормальный и предпочтительный вариант, вопреки расхожим мифам.
     
    Последнее редактирование: 12.04.22
  2. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    3.694

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Волгоград
    Вы когда-нибудь измеряли сопротивление автоматического выключателя?
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    ...при условии, что конкретный счётчик не имеет измерительной цепи по нулю. В трёхфазных счётчиках такой вариант практически не встречается, в современных умных однофазных - практически обязательная норма.
     
  4. toxsedyshev
    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    toxsedyshev

    Участник

    toxsedyshev

    Участник

    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Почитал тему, но нигде не увидел обсуждение допустимой нагрузки на ноль.

    Допустим, трехфазный ввод 10кв.мм, трехполюсный автомат на 40А только на фазы, ноль не коммутируется/не защищается никак. Однофазными потребителями даем максимальную нагрузку по 40А на каждую фазу, в итоге ноль должен выдержать 120А, что невозможно, тупо отгорит.

    Где ошибка в данном рассуждении?
     
  5. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.481
    Благодарности:
    3.404

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.481
    Благодарности:
    3.404
    Адрес:
    Краснодар
    Оно полностью ошибочно.

    Если вы дадите ровно по 40А на каждую фазу, то в ноле на вводе будет 0А. Если не ровно по 40, то будут какие-то мелкие амперки, в любом случае не превышающие тока в наиболее нагруженной фазе.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ошибка в непонимании изобретённой в позапрошлом веке трёхфазной системы со сдвигом фаз. В разделе есть отдельная тема-болталка по этому поводу.
    В описанном варианте ток через ноль будет близок к нулю. Поэтому к некоторым трёхфазным потребителям провод нуля вообще не подводится ради экономии металла.
     
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.276
    Благодарности:
    26.324

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.276
    Благодарности:
    26.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  8. toxsedyshev
    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    toxsedyshev

    Участник

    toxsedyshev

    Участник

    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Трехфазные-то понятно, но с однофазными потребителями разве это тоже работает? То есть ток с однофазных потребителей на одной фазе пойдет не в ноль, а через однофазные потребители на других фазах, так?
     
  9. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.481
    Благодарности:
    3.404

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.481
    Благодарности:
    3.404
    Адрес:
    Краснодар
    В чем разница? Если вам понятно с трехфазными, то чем вас смущают однофазные потребители на разных фазах? Это не то же самое?
     
  10. toxsedyshev
    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    toxsedyshev

    Участник

    toxsedyshev

    Участник

    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Та я просто что-то тупанул с утра. То что между фазами 120 градусов, я конечно знал, но что ток с одного однофазного потребителя будет перетекать ну другого однофазного потребителя, вместо нуля, тупо из-за разности потенциалов, что-то не подумал.

    А, отвечая на вопрос, почему для трехфазных потребителей было очевидно: потому что они могут быть подключены вообще без нуля, но сразу ко всем трем фазам (в отличие от трех независимых однофазных потребителей), тогда ток будет перетекать с одной фазы через нагрузку прямо на другую фазу более очевидным путём :)

    Просто не смотрел ранее на данную ситуацию под этим углом. Спасибо всем за направление меня на верный путь)
     
  11. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.481
    Благодарности:
    3.404

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.481
    Благодарности:
    3.404
    Адрес:
    Краснодар
    Facepalm_(4254919655)[1].jpg

    Почитайте вышеприведенную ссылку, может дойдет :hndshk:
     
  12. toxsedyshev
    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    toxsedyshev

    Участник

    toxsedyshev

    Участник

    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Всё уже обсудили, всё понятно. Если у вас есть что сказать кроме этой картинки - с удовольствием выслушаю.

    При равной нагрузке на фазах ток через ноль равен нулю, так как ток течет от фаз с более высоким (в текущей фазе синусоиды этих фаз) потенциалом через потребители на них, затем через точку соединения нулевых проводников однофазных потребителей, и далее через потребитель в фазу с более низким (в текущей фазе синусоиды этой фазы) потенциалом. Формулой: Ia+Ib+Ic=sin (x)+sin (x+pi*2/3)+sin (x+pi*4/3)=0, то есть токи всех трех фаз компенсируются, через ноль течь нечему. Что не так?

    Резюмируя, по поводу 4p автомата, получается он нужен только для ситуаций с обрывом нуля, чтобы можно было полностью обесточить ввод, а не только фазы, оставив напряжение на оборванном нуле, но нужен автомат с несинхронным замыканием/размыканием нуля, чтобы в моменты включения-отключения не вызывать самому обрыв нуля у себя же. Верно?
     
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.276
    Благодарности:
    26.324

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.276
    Благодарности:
    26.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  14. toxsedyshev
    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    toxsedyshev

    Участник

    toxsedyshev

    Участник

    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.276
    Благодарности:
    26.324

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.276
    Благодарности:
    26.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    3-phase_flow.gif