Отопление без радиаторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ответ не верный.
1) Поток Лучистой энергии между предметами пропорционален 3-ей ! степени разницы температур между ними умноженной на четыре константы Стефана Больцмана.
И пока дельта между полами и окружающими предметами будет 10-20 градусов,
ни о какой лучистой энергии говорить не приходится.
Не вводите людей в заблуждение.
Посчитайте сами.


2) При отоплении через ТП конвекция отсутствует. И Температура под потолком всегда ниже чем у пола. Работает теплопроводность.
При отоплении радиаторами -работает конвекция, при 3-х метровых потолках
разница будет 12 градусов между полом и потолком.
При 2,5м будет 10градусов.

Вывод:
Радиаторы в доме - это каменный век. Савок.
Они уже умерли как способ отопления. Не надо шевелить труп.

Плен на потолке -это телега впереди лошади.

 

Здорово! Сколько выступающих - столько же и мнений. Вот мои очередные 5 копеек:
При преобладании лучистой энергии (ИК-излучения) нагреваются предметы напротив излучателя. Т.е. в случае теплых полов должны нагреваться потолок (сильно) и вертикальные перегородки (слабее), а уж от них нагревается воздух. Что и наблюдаем в случае работы ИК обогревателей. Для ИК-лучей воздух почти прозрачен! Хотя и сам светится в ИК-диапазоне. У ТП картинка нагрева несколько другая. Прошу заметить, что я не отрицаю совсем наличие ИК-излучения, просто не в таких дозах. И уж тем более не исключительно ИК в качестве изюминки!
На сайтах производителей распространена картинка, на которой у пола температура выше, а к потолку - понижается. Проработав семь лет с такими полами хочу заметить, что картинка несколько другая. Т.к. вентиляция комнат у нас идет в основном через дверной проем, а воздух охлаждается сильнее всего в районе оконных проемов, а не равномерно по всему объему, как нарисовано, то картинка сильно отличается от той, что нарисована. Выше всех проемов в комнате собирается "подушка" из нагретого воздуха, которую неоднократно обнаруживал при работе в области потолка. Поэтому продолжаю утверждать, что у потолка - теплее!
Сводить все к цене - действительно смешно. Однако вторым препятствием является электрическая мощность, выделенная на дом. Электрических потребителей хватает и без теплых полов. Однако несомненным плюсом является легкость в регулировании отопления теплыми полами и несложность монтажа. Современные же электрические теплые полы имеют срок гарантии на греющий кабель в 20 лет!

Ну а насчет физики ТП...

Из физики известно, количество протекающего через поверхность тепла при установившемся тепловом потоке определяется по формуле:

Q = k * S *Т * t / d ,

где k – коэффициент теплопроводности поверхности материала поверхности, S – площадь поверхности; d – толщина поверхности; Т – разница температур, установившиеся на сторонах поверхности; t – количество секунд, в течении которых перемещается тепло.

Коэффициент теплопроводности поверхности теплого пола больше, чем у стен и потолка. А толщина теплого пола меньше, чем у стен и потолка.

Следовательно, исходя из выше приведенной формулы, через пол будет проходить больше тепла, чем через стены и потолок.

Площадь теплого пола гораздо больше площади теплоотдающей поверхности других отопительных приборов (радиаторов, конвекторов и т.д.).

Таким образом системы "Теплый пол" не занимают места в помещении, но выделяют достаточно тепла для их использования как в качестве дополнительного отопления, так и в качестве основного.

Таким образом присоединяюсь к предыдущему оратору:"Радиаторы в доме - это каменный век". Хотя должен заметить, что ИК-нагреватели под потолком тоже греют помещение весьма эффективно! И имеют свои плюсы!

 

Год назад жил в отеле в Петропавловске-Камчатском.Отопление от подземных горячих источников.Весь 1этаж-теплый пол,2 и 3 этажи-радиаторы.Ощущения были абсолютно комфортными.Обратил внимание,что на 1-ом этаже отсутсвуют батареи только на 3 день пребывания.Напольное покрытие было выполнено из ламината.

 

Ага, еще есть Калорифер
(от лат. calor — тепло и fero — несу), прибор для нагревания воздуха в системах воздушного отопления, вентиляции и в сушилках. К. бывают пластинчатые, из гладких труб, спирально-ребристые, лепестковые и др. Широко распространены радиаторы — пластинчатые К., в которых теплоноситель (водяной пар или горячая вода) протекает по трубкам с пластинками снаружи, нагревающими проходящий между ними воздух. Применяют также электрические и огневоздушные К. - для общего развития!
Получается, что он носит, но ничего не излучает!

 

Вы тут забыли самый главный вопрос: "а что такое лучистая энергия?".
Слышал звон . называется.

Для вас это открытие?

Чушь. Собачья.
Обычный 3кВт радиатор имеет площадь 0,6м2, при 70градусах (дельта 50 по номиналу) будет излучать 250Вт и отдавать через конвекцию 2750Вт
То есть излучением можно принебречь.

А для вас персонально, готов поставить 100 баксов и 100 сверху, что с 2-х метров, даже без трусов, вы не определите какой из 2-х одинаковых радиаторов горячий(70С) а какой холодный(20С).

Некролог был 25 лет назад когда нормы СНИП поменяли, и после этого необходимость в высокотемпературных отопительных системах отпала.

 

Речь идёт не о сарае с белыми мухами , а о доме у которого тепловые потери меньше 100Вт/М2, при дельте 50С, (-30 на улице, +20 в доме).
Современные ТП легко выдают 100Вт/м2 с любым финишным покрытием при температуре поверхности пола 29С.
Ничего увеличивать не надо.
Надо только уменьшать, что бы не было жарко.

 

Считаю, что насчет теплопроводности вы погорячились. Теплопроводность воздуха очень низкая. Воздух скорее теплоизолятор, чем теплопроводник. Без конвекции и излучения ни фига бы не прогрелось.
Ставлю свои 200 баксов, что если вы на прогретом работающем движке своего автомобиля остановите вентилятор у радиатора, то в ближайшее время вы закипите!
Скорее тут речь идет о теплообмене в приграничном слое воздуха, а, затем, о конвекции.

Ladomir, а в чем у вас проблема-то? Может мы чего-то не понимаем, и опускаемся до личностей? У Вас уже есть система и вам холодно? Или это теоретический вопрос? Но, как я считаю, на теоретику вам уже ответили.
Из того, что я знаю - в Финляндии на базах отдыха отопление в домиках с помощью теплых полов - обычное дело! Конкретный пример постараюсь достать!


Кстати, по какому-то СНиПу температура поверхности ограничена 28 градусами Цельсия. Но я встречал и 32 и 34, которые себе выставили хозяева. Так что "сковородка"- понятие чисто субъективное! А если учесть, что площадь пола в помещении составляет от единиц до десятков квадратных метров, тогда как площадь теплоотдающей поверхности других отопительных приборов (радиаторов, конвекторов и т.д..) в нaилучшем случае составляет величину, близкую к квадратному метру, то благодаря этому «теплые полы» работают при весьма малом температурном перепаде Dt, составляющем от нескольких градусов в помещении с установившимся тепловым режимом вплоть до десяти–пятнадцати градусов в режиме форсированного нагрева.

 

Еще немного теории, кому интересно:
Отопление теплым полом обеспечивает практически безградиентное распределение температуры по высоте человека, при этом к ногам поступает тепла чуть больше, чем к голове.

Основным параметром при проектировании систем с теплым полом является температура его поверхности: известно, что при превышении определенных значений вероятно возникновение проблем физиологического характера, касающихся кровообращения нижних конечностей. По этой причине международными стандартами установлена максимальная температура теплого пола 29 °C при температуре внутреннего воздуха 20 °C. Для участков пола, где нахождение людей маловероятно, допускается максимальная температура поверхности пола 35 °C, в туалетных и ванных комнатах эта температура не может превышать 33 °C при температуре внутреннего воздуха 24 °C.
Теплоотдача пола с постоянной равномерной температурой рассчитывается по следующей формуле:

q = 8,92 х (tп – tв )1,1,

где q – тепловой поток поверхности пола, Вт/м2;

tп – средняя температура поверхности пола, °C;

tв – средняя температура воздуха, °C.

Если tп = 29 °C и tв = 20 °C, тепловой поток составит:

q = 8,92 х (29 – 20)1,1 = 100 Вт/м2.

Одной из причин, по которым в 1950-е и 1960-е годы отопление теплым полом было признано недостаточно надежным, были проблемы с регулированием, обусловленные, главным образом, высокой тепловой инерцией системы, что плохо подходило для обеспечения регулирования температуры воздуха.

 

Еще у меня есть статья из журнала ABOK от июня 2005 - перепечатка с итальянского RCI с рекомендациями по укладке, расчетом и теорией теплых полов (как электрических, так и водяных). Готов поделиться!

 

Не надо в личку, выкладывай сюда, здесь многим интересно.

Я сейчас строю дом 270м2 в котором не будет радиаторов, везде только ТП.
источник тепла- газ.

Есть другая ветка "Тепловое оборудование" - там тему радиаторов давно убили,
не без участия Pipilats-а.
В пользу радиаторов аргументов "за" не осталось.

Последний аргумент который был - это стоимость монтажа и оборудования.
Но ветка ниже:" Оцените смету на отопление" показывает что стоимость радиторов сейчас выше чем ТП.

На сайте VALTEC (по моему)- стоимость ТП 1800руб за М2.
Радитороное отопление зашкаливает за 4000руб/м2.

 

Все как обычно .
Вечно мы забываем что у всех разные дома, представления о комфорте и климатические условия.
О деньгах скажу отдельно, знаю заказчиков которые счастливы от того что сэкономили 2000 р на устройстве ТП и совершенно не подозревают переплатили за котел 8000 евро.
Напомню несколько нюансов,
в межсезонье с ТП в доме жарко, поскольку заказчик экономил, вентиляция в доме отсутствует, открываем окна (пыль, шум, насекомые)
Продолжим, теплый воздух поднимается от полы вверх, а холодный с окна идет вниз к единственному выходу - двери, итого - скозняк.
радиатор же расположенный под окном способствует смешиванию воздушных потоков и перемещению их по комнате.
Это конечно не полноценная вентиляция, но лучше чем ничего