1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Нужны добрые советы по наземному погребу

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем Александрввв, 05.06.16.

  1. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    И градусником пользоваться умеете.
    А я не удивляюсь, что у Вас летом тепло. У Вас нет теплоизоляции. Повторяю, у Вас только видимость её.
    Это тоже ясно, как в солнечный день.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.09.16
  2. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    @NOnono_13, Мои советы как раз уместны, я не то же самое, но гораздо более близкое к тому что хочет делать ТС чем ваш классический погреб, да ещё и в Сибири. Вам в голову не приходит что у нас т-ра грунта выше, а верхней его части очень выше чем у вас?
    Грунт со всех сторон не теплоизоляция? 10см ППУ по теплоизоляции лучше 1м грунта, у меня сверху и грунт и ППС и здание. Все проблема в том что верхний слой грунта до 2-2.5м хорошо прогревается. А если насыпать над уровнем грунта то разница ещё заметнее. У меня у соседей полунасыпные погреба, и помониторив т-ру в них летом, я не стал делать так.
     
  3. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Вам в голову не приходит, что прежде чем писать, надо изучить вопрос.
    Да не может у Вас быть летом температура грунта выше, чем в Новосибирске. Здесь выше уровень солнечной инсоляции. Арбузы в открытом грунте растут. Вот Вам таблица. Делайте выводы.
    Годовая инсоляция одного квадратного метра горизонтальной площадки в разных городах России в мегаваттах

    Архангельск 0.85 Новосибирск 1.14 Петербург 0.93
    Москва 1.01
    Омск 1.26 Ростов-на-Дону 1.29
    Екатеринбург 1.1
    Астрахань 1.38 Махачкала 1,35
     
  4. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Да уж... Во первых в Самаре и Новосибирске тот уровень примерно равен. А вот продолжительность холодных дней условно зимних у вас поболее. Температура зимняя пониже. Уровень промерзания грунта так же. Не находите что это тоже сильно влияет? Я с вами спор заканчиваю, ибо не вижу смысла. Я своей практикой поделился, кто захочет, поймёт и подумает.
     
  5. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    А я мог бы поделиться с Вами своей практикой, и подсказать Вам (если Вы пожелаете), как в Вашем погребе можно получить +4, + 5, постоянно, независимо от времени года. Пару способов знаю
     
  6. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Таки я добился этого установив в погребе холодильник, профессия позволяет. Теперь при необходимости у меня нужная мне температура и влажность:hello:Но вот говорить человеку что делайте насыпной "погреб" и все у вас будет ок, это деза ИХМО! Вы мне ледник я так думаю предложить хотели?
     
  7. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Наше дело предложить, ваше отказаться. Насчёт ледника, я глупостями не занимаюсь.
     
  8. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Вы на досуге наберите в Яндексе - "обвалованные погреба". Приятно удивитесь.
     
  9. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    @NOnono_13, Какие вы варианты видите для поддержания т-ры в пределах 4-5 гр летом?
     
  10. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Можете схематично набросать чертёжик своего погреба (разрез). Показать уровень грунта, утеплитель, грунт по утеплителю и сарайчик?
     
  11. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Прямоугольный 2.8 на 2.9м из красного кирпича, снизу и сверху бетон 15см, сверху на бетоне панели ппу 100мм на панели 0.6м грунта. Над погребом сарайка 3.4на 4м из панели ппу 80мм Пол погреба на отметке 2м от уровня поверхности грунта.
     
  12. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Безымянный.png Зелёный это уровень грунта и грунт поверх утеплителя. Красный утеплитель. Синим показан грунт, который сильно нагревается (примерно 120-150 см). Этот тёплый грунт, соприкасаясь с кирпичом, нагревает кирпич, а тот, в свою очередь отдаёт тепло внутрь погреба. Надо исключить нагрев кирпича. Будете смеяться, но можно ещё насыпать 100-150 см грунта, причём не только над погребом, а на 2 метра во все стороны от проекции погреба (но это видимо не для Вас).
    Проще второй способ: раскапываете грунт снаружи погреба на глубину 150-170 см. Со всех сторон крепите к стенам утеплитель, лучше ЭППС (толщину выбираете сами, но, чем толще, тем лучше). Вверху соединяете утеплитель стен и утеплитель перекрытия, чтобы не было зазора. То есть отсекаете тёплый грунт от стен и от торцов плиты перекрытия. Засыпаете грунт обратно.
    Все "проколы" - это всегда следствие, а у следствия есть причина. Нужно найти причину, и искоренить её.
    В Вашем случае причина - контакт кирпича с тёплым грунтом.
     
    Последнее редактирование: 02.09.16
  13. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Добавлю. Вы на плиту перекрытия положили утеплитель. А торцы плиты контактируют (летом) с очень тёплым грунтом. Бетон хорошо проводит тепло. Прогревается Вся плита. Наверх теплу хода нет. Там утеплитель. Куда идёт тепло? Правильно. В погреб.
    Ликвидируете. прогрев стен и перекрытия тёплым грунтом, и постепенно погреб будет набирать температуру нижележащего грунта. А это и есть +5 градусов.
    Если же насыпать 150 см грунта, то произойдёт следующее. Эти 150 см будут хорошо прогреваться, а нижележащие и обволакивающие погреб станут более холодными, и контактируя со стенами, почти не будут их нагревать. Погреб будет постепенно охлаждаться и придёт к +5.
     
    Последнее редактирование: 02.09.16
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    @NOnono_13, Я все это знаю в силу своей профессии. Утеплитель у меня на 0.5м примерно в каждую сторону от периметра стен, и снаружи кирпича тоже на 0.5-0.7м в глубину. Я на дно погреба клал утеплитель на неделю, а потом измерял т-ру бетона, она 12гр уже в конце мая. Так что не выйдет ничего. Проблема у меня в высоком уровне воды, вода в 3м от уровня земли сейчас, после месяца жары и без дождей. Её т-ра в колодце сейчас 13-15гр. А сосед с заглублением в метр и обвалованый как вы говорите, но не закрытый от прямых солнечных лучей, имеет сейчас т-ру в нем 17гр Зимой у него 2-4гр, все хорошо хранится, в теплое время плохо даже с насыпкой льда. Пока есть лёд все более менее, как растаял, сразу скачёк т-ры.
     
  15. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Согласен, что вода тоже может подогревать снизу. Тогда, выходит, надо было класть теплоизоляцию под плиту пола погреба. Теперь никак.
    Насчёт соседа. Я уверен, что обваловка у него чисто символическая. Ну 100 см, а скорее всего меньше. Два метра нужно. Ну не может солнце прогреть такой слой. Вернее может...до +5, но не выше. Желаю удачи в борьбе с теплом.