1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Пятка => Опора => Ростверк => Плита. Онлайн

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем MikLeb, 06.06.16.

  1. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Минск
    Интересно как стоят многоэтажные каркасы, с рабочими швами бетонирования не только по низу и верху колонн и диафрагм, но и в пролете дисков перекрытий.
     
  2. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Какие же это нанотехнологии? Это обязательная программа, как глубинный вибратор, хотя техника сейчас дошла, и научились делать бетон который сам уплотняется под своим весом, но мы в лаптях и современными технологиями почти не пользуемся :) и с чего вы решили что вас обманут на бетонном заводе? Хорошие заводы не занимаются такой ерундой, мешает компьютер по определенной программе, оператор только задает что он хочет на выходе. Если не доверяете сделайте контрольные образцы, форму в виде кубиков заливаете с миксера и храните в таких же условиях как в идеале их нужно каждый раз делать. С ними можно будет сходить в лабораторию и вам скажут что за бетон у вас получился :) Битум на бетоне это только гидроизоляция, от пучения спасут гладкие стенки опалубки! Бетону с большим W битум не нужен, он воду впитывает плохо сам по себе :)

    Делайте так как вам удобно и как у вас по проекту. Наверняка вы не первый и все уже отработано. Во многих местах вы поступаете не оптимально. А с чего вы решили, что глина плохо трамбуется? :) Все будет нормально, высыпайте ее на геотекстиль это эдорово уменьшит пучение и просадки. Я бы делал ростверк на 15 см выше земли, а лучше вообще на 20! У меня землю пучит как раз на эти цифры, запас лишним не будет.
     
    Последнее редактирование: 23.06.16
  3. MikLeb
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.407

    MikLeb

    Живу здесь

    MikLeb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.407
    Да, с дном. Большая часть колонн у нас 400х500. Ростверк имеет сечение 400х500, то есть та же фанера, те же бруски 100х50. Пока не знаю как это будет выглядеть, потом вместе посмотрим, на фото.
     
    Последнее редактирование: 23.06.16
  4. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Минск
    Тогда укладывайте глину до планируемой отметки. Самоуплотняться без нагрузки под кровлей она не будет.
    Величина зазора принимается исходя из степени пучинистости ваших грунтов и глубины промерзания.
    глин.jpg
    • сильнопучинистые - пучение 12%;
    • среднепучинистые - пучение 8%;
    • слабопучинистые - пучение 4%.
     
  5. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    А как по этой таблице определить величину зазора?
     
  6. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Минск
    Z -расстояние от уровня сезонного промерзания до уровня грунтовых вод, исходя из Z и рельефа определяется степень пучинистости грунта. Дальше обычная математика - на 1 метр промерзшего грунта 12, 8 или 4 см. подъема грунта
     
  7. MpxBars
    Регистрация:
    10.07.11
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    4.724

    MpxBars

    Живу здесь

    MpxBars

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.11
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    4.724
    Адрес:
    Троицк
    @MikLeb, что-то я не понимаю тебя. Ты глину под ростверк кладешь, чтобы неа него поставить дно опалубки и залиться, так? Глина не успеет значимо просесть, пока твердеет твой бетон, а потом хай проседает, у тебя же ростверк работает как балка и передает нагрузку не на глину под собой, а на столбы и пятки...
    Глина внутри пятна застройки вообще пусть делает что хочет, так как ты льешь монолитное перекрытие по опалубке, которую впоследствии хоронишь. Перекрытие опирается на ростверк и через него на те же столбы. Или с момента нашего последнего разговора что-то изменилось?
     
  8. MikLeb
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.407

    MikLeb

    Живу здесь

    MikLeb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    1.407
    Подпорки под ростверк и плиту сделаем на "не тронутую глину", сверху будет насыпная глина
     
  9. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.937
    Благодарности:
    1.991

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.937
    Благодарности:
    1.991
    Адрес:
    Россия
    В принципе не корректный пример и сравнение. Рассчитанный на кого? И вы наете не хуже меня почему!
     
  10. MpxBars
    Регистрация:
    10.07.11
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    4.724

    MpxBars

    Живу здесь

    MpxBars

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.11
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    4.724
    Адрес:
    Троицк
    [QUOTE="g8o8r8, post: 16217926, member: принципе не корректный пример и сравнение. Рассчитанный на кого? И вы наете не хуже меня почему![/QUOTE]
    Я был бы признателен, если бы вы меня просветите. Мне вот пример кажется весьма корректным. Мало того сам читал, что заливка считается непрерывной, если между слоев прошло не более 10 часов. Здесь, конечно поболее, но все же, что при принятой схеме армирования долго случиться с фундаментом, чтобы столб оторвали от подошвы, или переносил. Какие такие силы должны на него воздействовать?
     
  11. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.937
    Благодарности:
    1.991

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.937
    Благодарности:
    1.991
    Адрес:
    Россия
    Википедия:
    "Монолитные работы подразумевают создание единой, целой конструкции, в которой нет швов и исключена возможность появления трещин"

    Из реферата по строительству:
    "Укладка бетонной смеси должна быть осуществлена такими способами, чтобы были обеспечены монолитность уложенного бетона, проектные физико-механические показатели и однородность бетона, надлежащее его сцепление с арматурой и закладными деталями и полное (без каких-либо пустот) заполнение бетоном заопалубленного пространства возводимой конструкции.
    Укладку бетонной смеси осуществляют тремя методами: с уплотнением, литьем(бетонные смеси с суперпластификаторами) и напорной укладкой. При каждом методе укладки должно быть соблюдено основное правило – новая порция бетонной смеси должна быть уложена до начала схватывания цемента в ранее уложенном слое. Этим исключается необходимость устройства рабочих швов бетонирования (см. ниже) по высоте конструкции.
    Крупные фундаменты и массивы бетонируются по способу непрерывного бетонирования или расчленяются горизонтальными швами на ярусы, а вертикальными швами на блоки. Массивы расчленяются на блоки бетонирования площадью 50...60 кв. м и высотой 1,2...2,0 м, укладку бетона предпочтительно выполнять в шахматном порядке. Для нормального и качественного уплотнения бетонная смесь укладывается только слоями по 0,3...0,4 м и без перерывов в бетонировании. Допустимы только швы в местах, предусмотренных проектом. Бетонирование блоков в каждом ярусе производится непрерывно, слоями одинаковой толщины и с одним и тем же направлением укладки смеси в каждом слое; при укладке непременно и одновременно осуществляется уплотнение бетонной смеси.
    Как правило, укладку в небольшие в плане конструкции (колонны, балки, тонкостенные стены, перегородки и др.) ведут сразу на всю высоту без перерыва для исключения устройства рабочих швов.
    Бетонную смесь укладывают в бетонируемую конструкцию горизонтальными слоями высотой 1,2...2,0 м приблизительно одинаковой толщины, без разрывов по длине и с последовательным направлением укладки в одну сторону во всех слоях..."

    Терпеть не могу ссылки и цитировать чужие слова (выше). Но ведь упертость некоторых - вынуждает!
    Башкой думайте больше, а не спрашивайте советов у ...
    или платите деньги и требуйте гарантию если сами ... руки не из того места.
     
  12. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Минск
    @g8o8r8, все не пойму к чему вы клоните. Что рабочий шов бетонирования между "пяткой" и "столбом" это брак и нужно было лить одновременно?
     
  13. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.937
    Благодарности:
    1.991

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.937
    Благодарности:
    1.991
    Адрес:
    Россия
    Вам же уже сказали выше (не я) - мощь! Это (армирование) покроет все недочеты.
    Те, кто считает деньги (свои) - опора должна быть монолит. И в этом случае она (опора) может быть вообще без армирования. Именно так делаю я и весь СССР стоит без армирования фундаментных блоков.
    А процесс заливки ... нагляделся в свое время на продукт не непрерывной заливки, с которого сняли форму и ... отправляют в брак.
     
  14. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.678
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Минск
    @g8o8r8, рабочие швы бетонирования неизбежны в монолитном строительстве. Правила их выполнения оговариваются нормами а места устройства в обязательном порядке указываются проектом. При этом устройство шва между колонной и фундаментом регламентированно СП "Несущие и ограждающие конструкции". Собственно все колонны льются со швом в уровне верха фундамента. Вы же не призываете признать аварийными все монолитные здания?
    Монолитность или шов никак не влияют на необходимость армирования подошвы, это определяется расчетом. И те кто считает деньги лучше заармируют подошву, чем будут городить фундамент не требующий армирования, дешевле выйдет.
    Блоки ФБС и сейчас не армируют, СССР тут не при чем. Характер работы блока ФБС и столбчатого фундамента с развитой подошвой различны.
     
  15. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.937
    Благодарности:
    1.991

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.937
    Благодарности:
    1.991
    Адрес:
    Россия
    А вот и ключик!
    :)]:)]:)] даже не стоит комментирования. Т. к. вы сами ответили на поставленный вами же вопрос.
    Риторика однако.
    Интересная логика. Но у каждого своя. Конечно дешевле выйдет ... потом, если голова плохо сработает. Но не на момент постройки.
    вы еще скажите что цель у них разная. Табуретка и кресло - тож по разному выглядят, но зад однако держат. Деньги только разные.