1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Мокрый фасад, обсуждение технологии

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем e_senin, 20.05.16.

  1. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Нет там никаких перевязок. Если окно утоплено, то на откос ставится добор.
    Добор лучше ставить внутри основной плоскости.
     
    Последнее редактирование: 12.10.16
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.321
    Благодарности:
    16.798

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.321
    Благодарности:
    16.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @e_senin, опять же всё очень просто и поддаётся элементарной логике. Трещин на ваших фасадах нет потому, что вы утепляете небольшими кусками. Площадь наружной площади стен квартиры в разы меньше площади стен частного дома. Поэтому тепловая деформация у вас значительно меньше. Отсюда и шансов на трещины меньше. Шансы на трещины в таком случае растут в геометрической прогрессии от размера.
    Вот поэтому то и взъелись на вас здешние монстры утепления. Что прокатывает у вас может не прокатить на большом частном доме. Площадь то утепления значительно больше.
    Ну и инструкции производитель пишет для всех. Он не делает разных инструкций для маленьких и для больших объектов. Не делает разных инструкций для тёмных и светлых штукатурок (а от цвета зависит температура нагрева штукатурки на Солнце и соответственно линейное расширение). Он делает инструкцию для самого плохого случая.
    Ну и исходя из вышеизложенного ответ на ваш вопрос по поводу перевязки проёмов простой. Площадь откоса не идёт не в какое сравнение со стеной, поэтому и деформация там мизерная, которая не требует перевязки. А в случае угла здания совмещаются две стены и возможное напряжение с обоих сторон значительное.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137
    Перевязок на откосе не делают - это понятно. Я спросил, чем принципиально отличаются 2 внешних угла (обозначены красным). И правильно ли я понял, что такое "добор" (обозначен зелёным кружком)?
    Откос..jpg

    P. S. Пока рисовал, ответ на мой вопрос уже поступил.
    Sleng, у Вас есть что добавить или возразить?
     
    Последнее редактирование: 12.10.16
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137
    Я тоже примерно к таким выводам хотел подвести свои рассуждения, начатые здесь (#542, #543, 553#):
    https://www.forumhouse.ru/posts/16713871/
    https://www.forumhouse.ru/posts/16723126/
    https://www.forumhouse.ru/posts/16756637/
    Поэтому не раз умышленно подчёркивал, что осознанно не выполняю конкретные правила Инструкции, считая их соблюдение на моих объектах избыточным.
    Сопоставлять утепление отдельных квартир с утеплением целых зданий - это всё равно, что сопоставлять настольный теннис с большим теннисом на корте: есть много общего, но в целом - это совсем разные виды спорта. И правила игры в каждом виде формируются с учетом его специфики. У меня нет навыков работы по утеплению с лесов частных домов или целых фасадов многоквартирных домов - так я и не собираюсь этим заниматься.
    Не пойду я играть в большой теннис с ракеткой для пинг-понга:)].
    А для своей работы свод основных правил у меня уже давно сформирован.
     
  5. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    7.417

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    7.417
    Адрес:
    Донецк
    Так в порядка анализа вышесказанного:um:
    Перевязка сама по себе не влияет стоимость работ и расход материалов, перевязка не усложняет и не облегчает устройство мокрого фасада, в связи с чем у меня возникает риторический вопрос - если наличие перевязки не приводит к удорожанию и усложнению устройства мокрого фасада, но при этом позволяет повысить надежность системы мокрого фасада в целом, то зачем от перевязки отказываться, в чем выгода ?

    P. S. вспомнилось у родителей на квартире делали фасад без перевязки, повбывав бы:nono:

    P. S. 2 предвосхищая вопросы квартира продана, состояния фасада с расстояния оценить не представляется возможным.
     
  6. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    Наличие перевязки налицо, но надежности не видать... :)]
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137
    Это не совсем так. У меня рабочий "висит" на двух равнозначных верёвках, разбросанных на расстояние от 3 до 6 м (иногда можно и больше, в зависимости от расстояния до крыши), и он может перемещается влево-вправо, вверх вниз (как маятник), меняя длину и угол наклона каждой из верёвок. Таким способом за одно зависание один человек может охватить довольно большую площадь - шириною, равною разбросу верёвок. Для обработки угла необходимо работать одновременно в 2 смежных плоскостях, поочерёдно переходи из одной в другую. Верёвки придётся расположить очень близко друг от друга и за одно зависание будет обработана гораздо меньшая площадь. В итоге - производительность заметно снижается.
    И относительно расхода материала. У меня у более 50% утепляемых квартир на лицевом фасаде имеется выступ в 1 м. Для его покрытия требуется 5 плит размером 1*0,6 (м). При сооружении перевязки объём отходов возрастёт, а за время, которое будет потрачено на перевязку этого угла высотою всего в 3 м, можно полностью покрыть утеплителем всю плоскость с большим окном.
    CIMG3094.JPG
    Но главное - никогда проблем с этими углами не было. В т. ч. и в плане трещин. А если всё итак хорошо - зачем усложнять технологию?
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.321
    Благодарности:
    16.798

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.321
    Благодарности:
    16.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага. А больше ничего правильного и нет. Да и сетку я там тоже не увидел.
     
  9. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    Так в том то и дело. :)]
    Перевязка есть, - а все трещит.
    У @e_senin, а перевязки нет, - и все ништяк.
    Так может дело и не в перевязке вовсе?
     
  10. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Точно.
    Давайте все делать как е. сенин, давайте рекламировать эти способы утепления.
    А то идиотизма на фасадах маловато. :mad:
     
  11. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    7.417

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    7.417
    Адрес:
    Донецк
    Понимаете это у меня профессиональное, у меня особое отношение к технологии, моя работа заключается в разработке технологии, технологических инструкций и техкарт для выплавки стали и если кто то потом нарушает эту технологию то я готов этого человека загрызтьзацеловать до смерти;)
    может и так, на квартире ничего не потрещало пока там жили, но чем меньше нарушений технологии тем больше шансов на счастливую и долгую жизнь фасада, все сказано на правах мыслей дилетанта мокрого фасадостроения:nono:
     
  12. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    И где Вы увидели на его работах идиотизм?
    А тот идиотизм, что я сфотографировал, был сделан с лесов. :)]
     
    Последнее редактирование: 12.10.16
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137
    Я тоже так думаю. Есть ещё какие-то неучтённые нами факторы.
    "Особенность отечественного подхода к нормативным требованиям и запретам — ограничения, цель и причины которых не ясны исполнителям, игнорируются"
    Вам знаком такой подход?
     
  14. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Я простой вопрос ранее задал, но ты плавно ушёл от ответа. Но я повторю. Кому бы доверил фасад Олегу Львович или е. сенину?
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.350
    Благодарности:
    2.137
    @Иосич, да скажи ему, что мне доверишь - я всё равно ничего не испорчу, т. к. за эту работу не возьмусь. А если утеплять квартиру в многоквартирном доме, то Олег Львович туда не полезет - ему собственная самооценка это делать не позволит. :)]