Мокрый фасад, обсуждение технологии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Может, и не понимаю, как именно выглядит этот стык. Точнее, представляю его не так, какой он на самом деле. Но вы его не нарисовали, как я предлагал а выложили скан из АТР с расплывчатой формулировкой:

Нарисовать его самостоятельно в более крупном масштабе сможете?
А в целом, если не хотите или не умеете рисовать, могу точно сказать, что если между плитами утеплителя соседних квартир даже оставить пустой зазор до 1 см, то на теплоизоляции квартир это никак не отразится. И мостиком холода такой зазор являться не будет.

 

Понятно что "пеной" проще - только как предлагаешь пену закрыть? На пену вода не попадает? УФ устойчивая пена?
Опять - совет "от себя", альбом тех решений посмотри.

Для таких случаев применяют деформационный профиль.

 

Пена закрывается точно так же, как пропененные стыки при первичном утеплении. Можно и упругую прокладку типа вилатерм использовать как при стыке ЭППС и ППС на границе цоколь-стена.
А отвечал я на вопрос не по технологии, а о том, что мостика холода на стыке 2 утепленных квартир не будет в любом случае. И, тем более, создать стык с порожней полостью, который потом обязательно наполнится водой, и чтобы эта вода никуда не смогла уйти и замерзла, вряд ли получится, даже если очень постараться.

 

Что рисовать ? Представьте стена длинной (шириной) около 12 метров, 6 метров утеплено, 6 метров планируется утеплить, вот где заканчивается "моЁ" утеплено, начинается "планируемый стык" ~3 метра в высоту. Так же 6 метров по горизонтали снизу, сверху, но с этим проще немного.

 

В моей практике не раз приходилось утеплять соседние квартиры в разных сочетаниях (сверху, снизу, сбоку). Торец утеплителя освобождаем от штукатурного слоя и новый ковер утеплителя монтируется как продолжение старого. Так мы начинали ещё во времена, когда этого форума не было, да и интернета тоже и про СФТК ничего не слышали. И этот способ до сих пор без проблем проходит. Трещин на таких стыках нигде не видел.
Если не хотите трогать старый утепленный слой, можно сделать соседний на минимально возможном удалении, а затем стыковать старый и новый утеплитель по принципу устройства межпанельных швов в панельных домах.
Варианты, проверенные 30-летней практикой:
1. Пена - штукатурка - герметик.
2. Пена - вилатерм - герметик. Толщина прокладки выбирается такой, чтобы было обеспечено её обжатие на 50%.
В обоих случаях условия для образования трещин отсутствуют.
И по поводу воды в полости стыка. В моих вариантах пустоты в стыке отсутствуют и для вода там места нет. И даже если оставить пустоты и в них попадет каким-то образом вода, она там надолго не задержится: либо "дырочку найдет", либо испарится. И если даже допустить, что вода не вся уйдет и её остатки превратятся в лёд, то его количество будет столь мало, что никаких разрушений эта ситуация не вызовет. И на рост теплопотерь это точно не повлияет.

 

@e_senin, c теплопотерями "шва" существенных вопросов у меня нет, ими действительно можно пренебречь.
Есть вопросы к качеству "планируемого" фасада, мой выполнен по технологии из качественных материалов, "планируемый" закончится "базовым слоем" и покраской, без декоративной штукатурки, с сомнительного качества смесью, дешманским ПСБ и "зонтиками".

 

Если приоритетной целью является достижение в квартире комфортного микроклимата путем снижения теплопотерь через стены, то от качества материалов это не зависит. (От холода может защитить как дорогая дубленка, так и ватная телогрейка).
Теплозащита стен (сопротивление теплопередаче R) будет зависеть только от толщины (δ) и теплопроводности (λ) материала утеплителя: R=δ/λ
Пока этот утеплитель на стене, теплозащита будет работать вне зависимости от того, чем он к стене крепился и чем заштукатурена (или даже не заштукатурена) его поверхность.
От качества материалов может зависеть только внешний вид и долговечность фасада.
Как показывает практика, "некачественные фасады" могут жить довольно долго. В этой теме есть примеры многолетнего наблюдения за состоянием таких фасадов, выполненных с максимальным упрощением и максимальной экономии на материалах. Думаю, ниже того уровня вы не опуститесь (это сложно сделать даже при желании), поэтому ожидаемый положительный результат будет в любом случае вам гарантирован.

 

30 лет: 1990 г
1987 г - утеплённый жилой дом (два) системодержатель СТО.
Так что - это персональное не знание данной технологии.
Как делать - см альбом тех решений.
Верно - что как таковой мостик холода не окажет влияния на общие теплопотери.
Вода в стыках - утверждение СОМНИТЕЛЬНОЕ, как тогда "вода" разрушает кирпич? Там "дырочки на порядок меньше", а кирпич рвёт.

 

Противоречие!
"от качества материалов это не зависит" - "зависеть только внешний вид и долговечность фасада"
Долговечность (эксплуатационный период) - это показатель качества материалов и всей системы в целом. И если "ватная телогрейка" будет греть 5 лет, а "дорогая дубленка" 25 лет (условно) есть разница?

 

Это мой общий стаж работы в промальпе. И я здесь делился опытом по технологии заделки стыков, а не по утеплению фасадов.

К обсуждаемому вопросу это отношения не имеет. Мысль, которую я хотел донести читателям: уровень теплоизоляции стен (сопротитвление теплопередаче) не зависит от технологии. От слова "совсем".

Как вода разрушает кирпич, объяснить просто: при замерзании она превращается в лёд, увеличиваясь в объёме на 10%. Если при расширении не будет найдено свободного пространства для растущего объёма, то произойдет разрыв кирпича.
Но в этом случае важнее понять как она вовнутрь кирпичной кладки попадает, устранить причину, и тогда проблем не будет.
Что касается обсуждаемого вопроса, то аналогии с кирпичом здесь не вижу. Стыку между двумя смежными фасадными слоями такое разрушения не угрожает. Создать для этого условия не реально, даже если задаться целью.

 

Разница есть. В цене. Если, например, дубленка стоит в 10 раз дороже, то затраты на 5 телогреек за 25 лет составят только половину стоимости дубленки.
И дело здесь не только в стремлении сэкономить. Если возможности ограничены, приходится жить по средствам. На "Лексусах" многие не ездят не потому что это машина плохого качества.

 

Так заделка швов или МОНТАЖ СИСТЕМЫ УТЕПЛЕНИЯ?
сопротитвление теплопередаче не зависит от технологии. От слова "совсем". = ЗАВИСИТ так как ТОЛЬКО теплоперидачи БЕЗ влагопереноса НЕ БЫВАЕТ от слова совсем.
Так что мешает шву разрушится от 10% расширения воды?
Если швы не разрушались бы (отсутствовал риск) зачем тогда надо было придумывать деформационный профиль? И так хорошо - с Ваших слов.
Ан нет - придумали и настоятельно рекомендуют.

 

Заделка швов. Точнее - стыка между двумя соседними слоями утеплителя. Аналогично заделке стыков между панелями. К монтажу системы утепления эти советы отношения не имеют.

Влагоперенос точно так же зависит не от технологии, а от порядка расположения материалов в пироге стены, от их толщин и теплотехнических характеристик.

Чтобы создать на фасаде такой "сосуд" высотой 3 м с площадью сечения 0,05 на 0,1, надо сначала загерметизировать его дно, боковые стенки и внешнюю плоскость, затем как-то наполнить водой и верхний вход тоже загерметизировать. В общем, сложная и бесполезная работа. И всё равно не факт, что его разорвет, т. к. приращение объёма 10% пенопласт выдержит. Это же не кирпич и не стекло - его пластичность достаточно высока, чтобы и ещё большее расширение выдержать.

 

Нет таких материалов для утепления фасада с разницей в цене в 5 раз!
1 м2 материалов от СТО примерно стоит 1300 р начальный уровень (премиум сегмент, дороже материалов не знаю)
Значит есть системодержатель со стоимостью 260 р? Это утверждение вводит в заблуждение!
1 м2 ППС16Ф 100 мм - стоит около 320 р
Остальные материалы в подарок?

Вы только о стоимости материалов клиентам рассказываете? Не говорите о сроке эксплуатации?

Повторю мысль "О КАЧЕСТВЕ МАТЕРИАЛОВ"
Система утепления компанией СТО смонтирована в 1965 году, до сих пор признана рабочей.

 

Заделка швов между системами утепления - ЕСТЬ заделка швов в системе утепления! К стыкам между панелями отношения не имеют!

Браво, так почему НЕ УПОМЯНУЛИ ранее? Это два процесса (теплопотери и влагоперенос) которые идут параллельно и одного не может без другого (в данном контексте при данной технологии).
Вывод: зависит "от технологии" (от порядка расположения материалов в пироге стены, от их толщин и теплотехнических характеристик).