Мокрый фасад, обсуждение технологии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати ... Тоже всегда было любопытно почему так! ИМХО ни чем не лучше, чем гребенкой по всей плоскости ...

 

Да, допускает, при таком способе, каждый лист, является отдельно замкнутой ячейкой. Если клеить на ляпухи, то получается, замкнутый вентзазор, что снижает эффективность утепления и надежность приклейки. Допустим, дом с холодным чердаком и фронтонами, при этом утелпитель клеится по всей стене. Если это только ляпухи, то теплый воздух поднимается наверх, охлаждается на уровне фронтона.

Что бы понять, почему нельзя гребенкой, нужно немного поработать, на фасадах.
Попробую объяснить на словах.
Гребенка высотой 10мм., соответственно, если клей размазать ровным слоем толщина клея будет 5 мм.
Допустимые отклонения листов утеплителя +/- 4 мм. по любой стороне, в том числе и по толщине, на деле все хуже



Качество кладки это уже +/- 15 мм (иногда и до 40-50 мм доходит!). Вы приступили к приклейке, один ряд, второй ряд и вдруг плоскость стены ушла на 5 мм в "минус" тогда у вас не хватит слоя клея, в "плюс" тогда вы никогда не сможете поставить лист в плоскость с предыдущими.
А если например, всего один кирпичик оказался выступающим на 5 мм, посередине листа, то вы несможете приклеить этот лист на 100 %, этот лист будет "крутится" на выступающем кирпиче.
А расход клея, при обоих способах оказывается одинаковым, только с периметром+5 ляпух, я гарантирую, приклейку всей плоскостью клея, что невозможно с гребенкой.

 

Конечно допускает. Но площадь "контакта" утеплителя со стеной должна быть не меньше 40%.

Гребенкой можно, если отклонения меньше 5мм

 

Профи-фасадчики, дайте пож. консультацию - каким материалом и как зашпаклевать безобразие на фото под дальнейшую окраску материалом Армокот V500 или ОС-12.
На ум приходит - пропитка Бетонконтактом и шпаклевка Церезитом, затем окраска. Какие тонкости? лохануться нельзя...

 

Это не есть мокрый фасад !
Или Вы желаете утеплить забор?

 

Выкиньте эту идею из головы.

Любая краска на цоколе больше 5 лет не стоит.

 

Из опыта: клеем хорошим плиточным затирали, грунтовали и красили. Но это надо было сдать Заказчику. Уже два года стоит. Но больше 5 лет и правда не выстоит.

 

1. Если каждый отдельный лист имеет замкнутый зазор - это нормально?

2. Не понял про замкнутый вентзазор. Если клеить только на ляпухи, без окантовки по периметру каждой плиты, то может образоваться зазор между слоем утеплителя и основанием. Он не будет замкнутым, если не позаботиться об окантовке крайних рядов плит по всему периметру фасада. Здесь понятно, что если слой утеплителя по периметру не замкнут, эффективность утепления будет снижена.
Вопрос такой. Если создана надёжная окантовка по периметру слоя утеплителя, но при этом не каждая из плит имеет замкнутую окантовку (допускается "воздушное сообщение" между зазорами соседних плит, но все воздушные полости под слоем утеплителя от улицы изолированы) - это тоже снижает эффективность утепления? Или при этом снижается только надёжность приклейки?

 

В чём будет отличие, если площадь контакта утеплителя со стеной у одной плиты будет выше 40% (например, 80%), а у другой плиты - ниже 40% (например, 20%)? (Контур каждой плиты при этом надёжно замкнут).

 

Да нормально.

Это уже совсем крайний случай, в таком случае, систему не будет являться утеплителем, система становится - облицовкой.

Может быть снижает, а может быть нет.
Что мешает сделать полную окантовку без разрывов?

 

Это мой частный случай утепления на фасаде отдельной квартиры (с верёвок - промальп). В панельных домах, особенно построек 70-80-х далеко не всегда панели смонтированы в одной плоскости. Особенно смежные этажи. Я креплю обычно комбинированным способом: клей-пена + гвозди ("грибы"). Встречаются перепады между соседними панелями более 5 см, поэтому окантовка не всегда обеспечит замкнутый контур для каждой отдельной плиты утеплителя.
Иногда делаем утепление зимой, и тогда крепим утеплитель на одни гвозди, без клея. Тогда замкнуть полость по контуру утеплителя можно только в процессе оштукатуривания его поверхности клеевым раствором.
Скажу из своего опыта, что когда зимой крепили утеплитель на одни гвозди (клей при низких температурах всё равно бесполезен), а отделку оставляли на весну, эффект от этого всегда был вполне достаточным. Несмотря на то, что под утеплителем находился незамкнутый воздушный зазор.
Эффект проявлялся в том, что хозяева не могли зимой без утепления стен нормально закончить внутренний ремонт: шпаклёвка на стенах долго не высыхает, а бригада простаивает. Достаточно было прибить снаружи слой утеплителя (пусть даже в виде "облицовки") стены уже через несколько часов высыхали.

 

Окантовка нужна не столько для какого-то "замыкания", а для равномерной приклейки плиты к стене.

Церезит у себя в инструкции пишет, что в окантовке надо делать разрывы. Другие, наоборот, рекомендуют сплошняком.

Дело в том, что плиты имеют определенную демпфирующую способность. Если приклеивание будет неравномерным, то и нагрузки будут на нее действовать неравномерно. В результате получим трещины

 

1. У вас есть по этому вопросу своё мнение (делать разрывы или сплошную окантовку)?

2. Где будут трещины - в плитах утеплителя или на поверхности наружного (декоративного) слоя?

3. Ссылку можете дать, откуда такая информация?

4. Вы знаете, как ответить на вопрос #150?

5. Ваш смайлик выражает пессимизм. Имеете отрицательный опыт в зимнем утеплении?

 

Я не вижу в разрывах никакого смысла, к тому же, обычно работаем с другим производителем

На поверхности, конечно.

Смотрите тех. альбомы производителей. Конкретно у Ceresit "инструкция по монтажу" стр. 7

Я ответил на него

Зима здесь не при чем. Утепление без клея - это адовое нарушение всех технологий. У меня нет цензурных слов, чтобы описать людей, которые так делают.

 

А если ожидаемый положительный результат получен на долгие годы (пока утеплитель через ...цать лет не утратит частично свои теплоизоляционные свойства - но реально этих сроков никто не знает)?
Технологии составлены людьми, но их авторы не могут всё заранее предусмотреть. Нарушение технологии - это выход за рамки инструкции от конкретного автора. Автор технологического процесса просто не несёт ответственности за последствия, которые могут наступить в случае отклонения от его технологии (инструкций, рекомендаций и т. п.), но это не значит, что негативные последствия обязательно наступят.
Есть объективные законы физики - вот от них и зависит конечный результат.
И ничьих конкретных технологий я не нарушал. Можете считать, что я делаю по своей технологии и беру на себя перед заказчиком всю ответственность за конечный результат. Экспериментирую на свой риск. И отрицательных результатов никогда не имел. Только положительные.
С плитами, прибитыми гвоздями ничего не случится - они сами не упадут. Держать тепло будут весь свой срок годности.
И ещё добавлю. Есть материалы, специально предназначенные для работы при минусовых температурах.