Мокрый фасад, обсуждение технологии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно! Если мы не говорим о каркасниках, то можно всем узбекам и убогомыслящим с технологиями от соседа.

В стандарте конкретные ссылки на рекомендации системодержателей, которые абсолютно точно трактуют схему монтажа. И не у одного системодержателя нет рекомендаций механического крепления без клея. Основную нагрузку на себе несет клеевой состав. При механическом креплении при термических и динамических нагрузках на утеплитель система "расшатывается". Нет фиксации листа по всей поверхности. Вы посудите сами, мягкий лист утеплителя закреплен в 5 точках тонкими трубками. Ветровые и термические воздействия в любом случае рано или поздно дадут люфт утеплителя в этом месте. В результате - трещины на финишном слое и разрушение.
Еще один не маловажный минус - это зазор между утеплителем и стеной. Не секрет, что даже дома из ГБ в большинстве случаев сделаны криво. При механическом креплении лист не может плотно встать к стене. В результате эффективность утепления снижается.
И давайте прекратим бессмысленный спор. Есть технология СФТК, а есть технология от е_сенина (от соседа). Я за то, чтобы мы двигались вперед, а не оставались на колхозном уровне.

 

В принципе, уже можно не упоминать про отсутствие способа механического крепления, т. к. конкретная система (инструкция) уже должна быть выработана под конкретный способ крепления.
Если согласно ГОСТ

то в первом случае без клея нельзя по определению, а в третьем механическое крепление присутствует, но отменять приклеивание уже не имеешь право, если заявил что делаешь по системе.

Если я не заявлял заказчику, что делаю по какой-то системе СФТК, а просто изложил свою последовательность операций со списком используемых материалов - то это вряд ли можно считать нарушением. Это можно назвать это и "узбекстроем", и колхозом. Но всё работает. И нет никаких обоснованных предпосылок утверждать, что всё это недолговечно. Вот когда будет статистика, через сколько лет начнут сыпаться эти "самопальные" системы, тогда уже можно будет рассуждать о целесообразности их применения.

 

И даже армирование по сетке от трещин не спасёт?

Насколько она снижается? У Вас есть конкретные цифры, подтверждающие, что у плотно прилегающего листа (без зазора) "эффективность" теплоизоляции выше, чем у листа с зазором?

Я тоже

 

А какой смысл утепления с зазором? Может утеплитель на соседнюю улицу выставить?

 

@Костя9, Вы не в теме. Речь о листе утеплителя, прикреплённом к стене, а не "выставленном на соседнюю улицу". Величина зазора несколько мм, в зависимости от кривизны стены. Допустим, есть 2 варианта:
1. Воздушный зазор между плитой о основанием есть, но по контуру плиты он замкнут.
2. Стена предварительно выровнена и плита плотно прилегает к основанию (100% контакт поверхности с основанием и никакого зазора).
В каком из вариантов утепление будет более "эффективным"?

 

Почему вы так решили, мне очень интересна ваша дискуссия.

думаю, что единственно правильный вариант

Так не бывает

 

А если завтра в инструкции какого-нибудь системодержателя появится вариант механического крепления без клея? Когнитивный диссонанс и подрыв верований?

А кто против-то?
До 2016 года (появления ГОСТа 2015) все были "на колхозном уровне".
Теперь кое-кто решил, что есть "правоверные" и "неверные" (не исполняющие заветы системодержателей).

И самое смешное, что эти "святые скрижали" с технологией СФТК, не только необязательные, но и легко могут быть изменены теми же системодержателями. Просто могут быть дополнены вариантом механического крепления. Как раз с целью "движения вперёд".

Я не считаю обсуждение бесполезным или бессмысленным. Если Вы, @Sleng, считаете что это "бессмысленный спор", просто не отвечайте на мои сообщения.

 

А так и получается, колхозаны своими воплями всегда заглушат здравый смысл.

 

Клей+дюбели = несомненно лучше, но формально @Владимир Смирнов прав, imho.
Несмотря на это, я никогда никому не посоветую делать иначе, чем клей+дюбели.
Всем Удачи!

 

Товарищи кто сталкивался в работе с готовой смесью Короед от Фирмы Полимер? как качество ? Сейчас не могу найти Церезит ! Предлогают еще ЛАЭС и Вебер, как эти штукатурки? Срочно !

 

Смысл в том, что замкнутый зазор - это дополнительный теплоизоляционный слой. Конечно, в рассматриваемом случае зазор проектом не предусмотрен и никто не рассчитывает, что он заметно усилит теплоизоляцию. Он её только чуть-чуть усилит, но ни в коем случае не ослабит. Просто не следует бояться, что если под всем ковром утеплителя местами будут воздушные полости, то из-за этого будет "снижение эффективности утепления". Поэтому Sleng был не прав, когда это утверждал:

 

К чему похвала самому себе? речь шла о не замкнутом воздушном зазоре, чего вы на ходу переобуваетесь

 

Потому что меня здесь уже никто не похвалит.

 

А почему вас кто то должен хвалить? Вы высказали свою точку зрения, вы не хотите понять других. Разве вы кому то объяснили суть работ или ответили на десяток другой вопросов коллегам? Заметьте, что с вами особо не хотят спорить, бессмысленно. Как выше сказали коллеги, опыт набирается годами. Послушайте умных советов, а еще лучше применяйте их в дело. Просто хапнуть умеют все. Думаю, что если дойдет дело до гарантийного случая или просто прижмут, то петь придется другие песни

 

Попробую объяснить то, что пытался объяснить @Sleng, несколькими сообщениями выше, а объяснение проиллюстрирую фотографиями. Одно фото не могу найти, было на жестком диске, который приказал долго жить, а по форуму в поисках рыскать лень. Владимир_Таллин выкладывал, самое характерное фото из этой серии, с кучей торчащих дюбеле и без клея.
Лист на клею приклеен к основанию как минимум не 40% от общей площади, лист на дюбелях это 2%, а если дюбеля только в стыках листов, то это менее 1%. На фасад воздействуют различные силы, ветер, повышение и понижение температуры, в результате чего, лист с 2 % площадью так или иначе начинает двигаться, особенно под воздействием ветра. Рано или поздно происходит разрушение полистирола в зоне дюбелей и такой лист с легкостью отрывается от стены. Замечу что такая же петрушка произойдет с листом на 5 ляпухах и даже если там есть дюбеля то это не поможет! По фото видно как ведет себя колхозанская технология.
А теперь прошу представителей шаражмонтажстроя, привести хотя бы одно фото оторванного фасада, где была произведена приклейка полистирола, по технологии периметр+ляпухи. Только не будет таких фото, не сыпятся такие фасады.

@e_senin а вы какие дюбле используете когда прибиваете листы без клея?