1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление кирпичного дома снаружи

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Bondick, 08.06.16.

  1. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    Для оценки - вполне сойдет. А до планирования и начала работ нужен уже правильный тепловой расчет ограждающих конструкций и, на основании него - оптимальный с точки зрения эффективности затрат план мероприятий.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Думаю, сделать правильный тепловой расчёт нереально. Точность расчёта зависит от вводимых в калькулятор характеристик материалов, особенно по теплопроводности и паропроницанию. А какими были эти показатели у материалов, использованных 40 лет назад (кирпич красный полнотелый, силикатный облицовочный, керамзит, шлак) и что с ними стало сейчас? Какие реакции произошли, чем эти конструкции за 40 лет напитались, насколько потрескались и разрыхлились эти материалы, что стало с цпр, которым крепились эти кирпичные кладки? А окна у дома родные? Тоже 70-х годов? Сколько они сейчас тепла пропускают?
    В калькулятор, конечно, можно что-то ввести, но насколько эти вводные данные будут отличаться от реальных, настолько и будет "правильным" тепловой расчёт.
     
  3. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    Ничего с ним не случилось
    Он тоже соответствует характеристикам.
    Аналогично, в сухом месте вообще вечный материал
    В старении не замечен и через 100 лет

    В сухой стене дома никаких неведомых реакций или трансофрмаций не случается. Бывает - осадка утеплителя или появление микротрещин - увеличение продуваемости. От первого спасает доутепление или ремонт утепляющего слоя, от второго - мембрана или штукатурка.
    А если в стене идут реакции, изменяющие физические свойства материала - это уже аварийный дом, требующий ремонта стен!

    Столько же, сколько и должны по нормативу на сухое дерево и конструкцию остекления. Если из двери или окна дует - утепление бессмысленно.

    А главное - методик фактической оценки теплопроводности нет! Да, можно пробежать вокруг дома с тепловизором, но результат позволит сказать только "вот тут тепла утекает больше чем там - мостик холода". А насколько больше, имеет ли смысл утеплять здесь - даст только расчет по табличным значениям.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Есть методики замера тепловых потоков, по которым можно рассчитать фактическое значение сопротивления теплопередаче. Затем сравнить его с нормативным и рассчитать необходимое дополнительное утепление. А с материалами что-то может произойти. Например, по результатам таких обследований в панельных многоэтажках 80-х годов постройки по проекту R было чуть больше 1, а после замеров этот показатель оказался в пределах 0,8-0,9 (м2*оС/Вт) - в разных домах одной и той же серии. Материал панелей - керамзитобетон.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Вы видели где-нибудь эти табличные значения? Ссылку можете дать, чтобы посмотреть, как они выглядят?
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    @Bondick, где пропадаете? Ваша тема ещё актуальна?
     
  7. Bondick
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157

    Bondick

    Живу здесь

    Bondick

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да никуда ни пропадаю, теплый пол дома делаю из стальной трубы, думаю сначала перекрытия утеплю пенопластом 100 и посмотрю что из этого получится зимой.
     
  8. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    СНиПы и технические характеристики от производителей вам в помощь. Есть огромное количество инженерных справочников в онлайн.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Хоть один из этих справочников или СНиПов можете привести? Из тех, о котором раньше упомянули:
     
  10. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    @e_senin, для самостоятельного расчета утепления ИМХО достаточно данных в онлайн-термокалькуляторе. Тот же SmartCalc.
    Если хочется совсем заморочится - СНиП на соотвествующий тип материалов (например, СНиП 23-02 для кирпича), специальная литература (типа "Тепловой режим зданий: Учебное пособие"), сводные таблицы инженерных справочников (например, http://thermalinfo.ru/publ/tverdye_veshhestva/stroitelnye_materialy/teploprovodnost_stroitelnyh_materialov/6-1-0-2) и технические характеристики материалов по документации производителя. Но это избыточно - утепление все равно считается с запасом, реальных значений инфильтрации без проектирования вентиляции и опыта проживания именно этих людей в доме получить невозможно, поэтому высокоточные значения теплопотерь дома не имеют практического смысла. Особенно, полученные путем дорогих исследований, избыточных для частного домостроения.
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Всё верно объяснили. Только вряд ли из этого рассказа наш ТС @Bondick сможет извлечь практическую пользу. Нет у него времени и желания теорию изучать. Потому он и обратился за советом на форум.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    В т. ч. и перекрытия имеет смысл утеплить - через них тоже тепло уходит. А ещё стены, окна и цоколь.
    Если вы правильно насчитали мощность, вырабатываемую вашей системой отопления (18 кВт), то, похоже, каждый второй ваш киловатт уходит на отопление улицы. Если ещё подключите тёплый пол, количество тепла, уходящего на улицу, может превысить количество тепла, расходуемое на отопление жилой площади. Чтобы этого не произошло, надо всё остальное тоже утеплять.
    Я могу прикинуть, сколько вы сэкономите после утепления фасадных стен пенополистиролом, если дадите мне площадь утепляемых стен. Для этого периметр здания помножьте на высоту и вычтите из полученной величины площади всех оконных и дверных проёмов.
    Про окна вы вообще ничего не сказали. Они у вас родные, тоже с 70-х годов стоят? Или их когда-то уже поменяли на более современные стеклопакеты? Фотки око крупным планом изнутри и снаружи скиньте, если можно.
    Ещё советую посмотреть обсуждение похожей темы здесь:
    https://www.forumhouse.ru/threads/363074/page-5#post-16261433
    Наверняка похожие проблемы найдёте.
     
    Последнее редактирование: 02.07.16
  13. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    А вот именно поэтому первый совет автору темы был чисто практическим - категорически недостаточное утепление перекрытия верхнего этажа, обратите внимание прежде всего на него, до утепления стен. Поскольку утепление стен в текущей ситуации ожидаемого эффекта не даст
     
  14. Bondick
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157

    Bondick

    Живу здесь

    Bondick

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Окна одинарные стеклопакеты по всему дому, постараюсь произвести замеры в ближайшее время.
     
  15. egenesis
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    18

    egenesis

    Живу здесь

    egenesis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    18
    У меня Достаточно большой одноэтажный дом.
    Кирпичная кладка 25см из пустотелого 2NF. По углам толще, а так же на 8-ми и 6-ти метровых стенах дополнительно пилястры, общей шириной 38см. Перевязка рядов, а так же оконные и дверные проемы из полнотелого М150.
    Сверху, по периметру несущих стен монолитный пояс.
    Потолок - плиты пустотки. Чердачное помещение холодное и хорошо продуваемой, доступ к нему по старинке с улицы, и очень аккуратно)

    Внешние стены утеплены и отделаны так: поверх кирпича наклеен клеем 10см ПСБ-25 (без зонтиков) и дополнительно прикрыт (зафиксирован) и от мышей и от огня 20см газосиликатом D250 (что то вроде Multipor Ytong). Потом воздух 4-5 см и облицовка самым маленьким рваным бессеровским камнем, под клинкер. Фундамент сразу был по размер "пирога".

    На чердаке, по плитам: сначала ПСБ-25 20см, потом тот же D250 20см (по физике теплый воздух всегда вверх стремиться а значит "шапка" должна быть потеплее).

    p. s.
    а) Когда коробку закончил, на заводе начали выпускать 4,5NF M150! Чуть раньше бы и на кирпиче можно было бы сэкономить 40%. Хотя он как то на импортную керамику похож, может менее крепкий, хоть и М150, а может это мои предрассудки.
    б) На потолок, поверх пенопласта можно было взять не цельный, а дробленый (насыпной в виде щебня) D300 и насыпать побольше - он в разы дешевле, но я не хотел чтобы разные колонии в ПСБ разводились да и от огня контур закрыт.

    Вывод: дом реально теплый!
    Пока проблемы не вылезли.
    Утеплитель со временем думаю не сильно выветрится или усядет, все дышит... Правда стены наружные толстоваты, но уже привык, не заметно)
     
    Последнее редактирование: 16.11.18