1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 14

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса - 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 10.06.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну да, ПТО будет стоять вечно и не потребует мер против разморозки и поддержания чистоты.
    Против разморозки - нужен датчик давления + частотник. Реле протока - не вечная запчасть, вполне так съедается песочком, чувствительно к воздушным пробкам. Редкостная гадость, а не запчасть.
    Коаксиал имеет способность к очищению - трубы гладкие. Никаких фильтров=потери давления (денег) нет.
    p0798.png
    Если продолжить виртуально, график, то для твоего протока,
    1.4/3=0.45 куба через ветку.
    Площадь сечения трубы:
    площадь внутреннего сечения пнд25 (21) 0.000346
    сечение пнд25-медь1/2=0.000346-0.000127=0.000219
    0.45/0.000219, затем /3600= 0.57м/с

    Что даст примерно 600вт на м2 площади на градус.
    1.5м2 - примерная площадь ТО. Это примерно 900вт на градус среднего температурного напора.

    Из-за малой скорости протока, без гарантированного правильного расположения меди в центре промежутка...Обмотать медь спиралькой из проволоки - это необходимость. Вода и перемешивается лучше, и застойных зон меньше.

    Думал настоять на использовании вами ПНД20 или ПП20пн10 (лучший вариант) в качестве кожуха, но переделывать существующее решение у вас желания не было. Как-то без спиральки, уже не мыслил.

    Достало переделывать - хорошее замечание. Особенно для тех идиотов:))]), которые лезут в негнущиеся размеры трубы.
     
  2. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    а не думали поставить гребёнку для тёплого пола, с ротаметрами? можна легко и с постоянным контролем, отрегулировать проток по контурам,
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.092
    Благодарности:
    7.093

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.092
    Благодарности:
    7.093
    Адрес:
    Таганрог
    В качестве датчика протока рекомендую бытовые счетчики воды с турбинкой с импульсным выходом. Импульсный выход заводится на реле времени, если какое-то время нет импульсов - выдается сигнал аварии
     
  4. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Харьков
    забавно то что при площади теплообменника в 3 раза кипение на том же уровне.

    гребенку нужно на дюйм, думал спаять чтото наподобее.

    датчик давления есть. Частотник? Зачем?
    Зделать фильтр большого калибра не проблема.
    Датчик протока с крыльчаткой вполне нормальная вещь - к тому же стоит не дорого, меняется легко, и если она вдруг заклинет - стоп компрессора (сомневаюсь что может быть условие при котором датчик будет выдавать ложные импульсы еще и в строго становленном диапазоне) + штатное реле протока на насосе.
     
  5. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Харьков
    если у меня средний тепловой напор (10.5+8.5)/2 - 2 = 7.5, то чтото не сходится (должно быть 6.7квт)

    должно быть кипение 5.5 чтобы получилось 3.6квт например
    может в трубах действительно дикий розбаланс по протоку
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вот именно.
    Мало того, что скорости маловато, так ещё медная труба совсем не ориентирована в кожухе.
    Лежит себе 12мм в половине 25 трубы - толщина слоя воды 10мм и 0 мм. О каком "труба в трубе" может идти речь?
    Трубы - все ориентировать по высоте - одинаково.

    Пошукай ПП20 пн 10. Там стенка 1.9. Свободного сечения останется 0.000080м2.
    Это 0.000080*3600=0.288 м3/ч протока по одной петле при скорости 1м/с.
    У тебя сейчас 1.4. Такой ТО будет прокачать труднее, пусть останется 1.2м3 в час. Это примерно 1.5м/с.
    Соответственно эффективность ТО выше 1000вт с м2 на градус.
    Необходимый перегрев 5К, при 1.2 м3/ч...это 7квт холодильной мощности...Т.е. при снятии 3квт, перегрев в принципе не может быть 5К, будет...за счет потери производительности испарителя.
    Я чуть ошибся, 30м 1/2 это 1.2м2 площади.
    При 1000вт, 1.2м2 площади, 1200вт на градус среднего температурного напора. Т. е. 3К необходимо для твоих 3.6квт.
    При протоке 1.2 куба и снятии 3.6квт...Вода остынет всего на 2.6К.
    3К - 2.6/2= 1.5К. 1.5/2=0.8К. Т. е. температура кипения будет 10-2.6-0.7=6.7С.
    При перегреве 2.6+0.7 ...В любом случае, перегрев выше 3.5К = потеря производительности.
    Т. е. либо повышаем теплосъем, либо придется добавлять РТО, чтобы выйти на необходимые 5К перегрева.

    Самое главное условие - условия для кипения должно быть идентичными.

    В данном случае, без РТО, применение более эффективного теплообменника бесполезно.
     
    Последнее редактирование: 11.07.16
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.504

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, что Вы забываете о высокой теплопроводности меди. Пусть медь 12мм теплообменивается с водой только с одной стороны. Но у нее ведь стенка будет с миллиметр. Какой будет градиент температур по поперечному сечению? ИМХО - мизерный.
    Другое дело, что обматывание меди проводочком повышает турбулизацию потока воды и улучшает условия теплообмена.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Обматывание проволокой - самый простой способ сориентировать медную трубу, внутри кожуха.
    Некоторый приход даст турбулентность - на малой скорости протока.
    Градиент - это мелочи.
     
  9. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Харьков
    ну я имел ввиду больше наравномерность протока воды между ветками, переделывать и наматывать проволоку фанатизму не хватит :)
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Зря. Фанатизм здесь не причем. С твоей водой, с 3 веток меди, можно смело снимать 6-7квт по холоду.
    С РТО - ещё веселей.

    ПТО хорош в закрытой схеме с циркулем. Починить ПТО хоть и возможно, но маловероятно.
    К своему 6м2 ПТО в испаритель - имею дублера.
    Но всё равно решил делать коаксиал. Ибо починить, в случае экстрима - раз плюнуть. Да и ломаться там нечему.
    Обмотать очень легко: нужны ватные тампоны, хлористый цинк (паяльная кислота) обычный ПОС 40 или 60, строительный фен.
    Я делал из обычного 3*2.5 кабеля. Дольше изоляцию снимал.

    Герметезировать выход меди из кожуха - обычной термоусадкой. Которая используется для герметизации кабеля связи. Быстро и вполне надежно. Единственно, лучше взять фирмы 3М.
     
  11. ivk68
    Регистрация:
    24.07.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    ivk68

    Участник

    ivk68

    Участник

    Регистрация:
    24.07.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    г. Пятигорск
    Здравствуйте уважаемые любители экономии.
    Я недавно заинтересовался темой ТН и признаться заинтригован.
    Но тут рассматриваются довольно низкие значения источников тепла.
    Помогите ответить на вопрос:
    Имеется свободная энергия - жидкость с температурой +35-40С
    Возможно ли использование ТН для подогрева проточной водопроводной воды до +50С?
    И если да, то какого можно добиться КПД?
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @ivk68, это для дома или в промышленных целях?
    Канализация что ли?
    коп в районе 7-8 полагаю. Хотя еще важно будите ли вы вкладывать в расчет КОП затраты на работу насосов
     
  13. ivk68
    Регистрация:
    24.07.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    ivk68

    Участник

    ivk68

    Участник

    Регистрация:
    24.07.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    г. Пятигорск
    В санатории сливают "отработанную" минеральную воду порядка 20-25 тонн ежедневно. Есть мысли использовать этот потенциал.
     
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Само просто - использовать ПТО и греть подпиточную воду ГВС отработанной минералкой.
     
  15. nastas_
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396

    nastas_

    Живу здесь

    nastas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Харьков
    Гы. И ПТО болеть не будет, минералка как никак
     
Статус темы:
Закрыта.