1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 14

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса - 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 10.06.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Среда одна - фреон в трубах.
     
  2. Geolat
    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    24

    Geolat

    Участник

    Geolat

    Участник

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    24
    Меньше потребляет, но и меньше передает тепловой энергии. Если циркуляция фреона сильно пережата, а об этом свидетельствует большая разность температур в конденсаторе, то наоборот надо снижать температуру конденсации для повышения СОП, а не повышать, как советуете Вы.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
  4. 448719alex
    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    170

    448719alex

    Живу здесь

    448719alex

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    170
    Это что СОР получается 10? Не встречал такого.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Может и больше. На ТО теряется 2-5К. Вода-фреон, 4-5К очень хороший результат.
    Вода (0С)-фреон-вода (20С)= -5С кипение (ибо потери на ТО), 20К по фреону, +5К потери в конденсаторе. Итого уже 30К.
    25К-27К можно добиться только применив непосредственную конденсацию. У меня так и сделано - медь в стенах. В результате, конденсация +27+29С, испарение 0 +2С. При этом 21С в доме.
    0+2С даст только скважина = переливная схема.
    -5+1С, даст ДХ испаритель.
    Гликолевая схема...зависит от вложений. Гликолевую схему можно и нужно дополнить СК. Если глина, вода далеко...

    Т. е. обычный классический ТН в наших условиях, имеет дельту 30К и выше. При +2С испарения и 37С конденсации - дедов дроид выдает КОП=6.5. Ничего удивительного нет.
    В наших реалиях, при работе классического ТН на батареи, КОП будет 3-4.
    На ТП будет 4-5
    На ТП и теплые стены 5-6.
    У таких больных на голову, как я - с фреоном в стенах, КОП будет 6-7.
    Если учесть, что максимальная производительность системы отопления нужна лишь две недели в году, то средний КОП по году, если ТН инверторный, будет ещё на единичку выше.

    На югах - расклад другой, там и воздушного ТН (испарителя) за глаза и за уши.
     
  6. 448719alex
    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    170

    448719alex

    Живу здесь

    448719alex

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.16
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    170
    Вот с этого надо и начинать, а не писать всякие глупости.
     
  7. Geolat
    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    24

    Geolat

    Участник

    Geolat

    Участник

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    24
    Мудро. Небось и фреоном хлоросодержащим систему заправили. В Латвии до сих пор проектируют бытовые солнечные коллекторы с этиленгликолем. Авось, пронесёт.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Конечно, мудро.
    Супруга счастлива - батареи мыть не надо и занавескам ничего не мешает.
    22 фреон.
    В случае пожара - гореть начнет ламинат, ПВХ окна, акрил на стенах - или у вас известкой побелено?
    Напротив - эффект тепловой трубки не даст локально нагреться стене.
    Была лишь единственная боязнь - а ну, придется гвоздь забить...
    Но трубы, пока работает ТН - прекрасно видно пирометром.
    Все розетки выбуривал и плинтус крепил уже с трубами в стене - никаких проблем.
    Трубы лишь до подоконника, и под подоконником - гранит. Никаких проблем и локальных сквозняков. В любом месте дома дельта поверхности не более 2К.

    Счастлив - безумно. Ибо обычными СО иногда приходится заниматься. И все эти гребенки и т. д. - в печенках сидят.
    В хорошо утепленном по периметру доме - разница в соседних помещениях более 2К в принципе невозможна...если только не помогают сквозняки и окна.

    Мало того, буквально вчерашнюю ночь, решил как буду соединять метапол и медь. Геоконтур с кипящим фреоном в земле - будет.
    ДС компрессор и СБ - будет.

    Трудно сказать, каков будет средний по году КОП, но даже сейчас - на Урале, отопительный сезон мне обходится в 500 баксов. Лесом идет Газпром.
    ошибочка вышла..10000квт по 1.91руб, это 19тыр и нынче, всего 300 баксов...
    После установки СБ достаточной мощности - отопительный сезон за деньги будет 3 месяца вместо 9.

    И про какой не хлорсодержащий фреон вы толкуете? В котором вместо хлора - фтор? Фосген при горении?
    Или пропан бутан?
    СО2 - реально использовать только как буферную систему. Давления дикие. 70 атмосфер - очень много.

    Остается один аммиак. Тут сложно, если раздобуду цельносварной ПТО - обязательно попробую.

    Даже не говорите за Дюпон. Вся эта ахинея, убившая отечественную холодильную промышленность, была хорошо проплачена.
    Цели достигнуты...И это в стране, десятками тысяч тонн выбрасывающей метан и т. д. при добыче нефти и газа.
    Афера чистой воды.
    Как и формат 1080р.
    Как наезд на наших за мельдоний.
    И т. д.

    Не ведитесь на маркетинг.
     
    Последнее редактирование: 19.08.16
  9. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    что будет вращать ДС мотор? интересует управление. Сам пока собираю на асинхронном инверторе ШАРП и на 22 газу. Но очень хочется собрать воздух- вода с пассивным испарителем, достался агрегат ВН 400, на 502 газе (новый), поршневой, что бы на всасе создать разрежение, и заставить кипеть -20-30. конденсация требуется 33-35 градусов.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Без СБ - частотник и ПИД на датчике давления на высокой стороне + реле защиты на низкой.
    Остальная логика - силами частотника.
    Прикрутить СБ сходу - не получится. Но сегодняшние теплые стены - это два отдельных конденсатора.
    ДХ испаритель - будет 4 нитки.
    Т. е. всегда можно поделить. Посмотрим, пока ценник за отопление и так ниже плинтуса. Экономической мотивации нет.
    Надеюсь, "народный контроллер" можно будет допилить.
    Пока мысли в сторону контроллеров электровелосипеда. Дешего и сердито.
    В общем, поживем - увидим.
     
  11. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    у меня тоже самое, частотник ленце, дачик давления с авокондея с 5 вольт выходом, обратная связь по высокому давлению, при нагреве СО терморегулятор просто даёт команду на понижение оборотов к примеру до 40 Гц, что бы без остановки компрессора. От СБ можно поиметь 220 вольт, а от них запитать частотник 1фаза 220-3 фазы 220. Те ДС компрессоры что видел, максимум написано 172 вольта.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В соседней теме идет разбор работы ДС компрессора https://www.forumhouse.ru/threads/335582/page-52#post-16602750
    Смысл простой: ток=момент
    Напряжение=обороты.
    Вовсе не обязательно лить в роторный ДС компрессор 410 газ. Можно и 22 - это меньший момент в 1.5 раза.
    Вовсе не обязательно пытаться раскрутить компрессор до 120гц. Если ограничится 60гц - то вместо 200В будет достаточно 100В.
    С учетом режима работы -5/+35 (ГК+ТП), вместо номинальных 7/54...Нужный момент будет ещё в 1.5 раза ниже.
    Т. е. обычный инверторный компрессор, спокойно может работать при 60-72В. А это уже прямое подключение драйвера к СБ. Без каких-либо преобразований.
    Выдаваемая мощность - вопрос второй.

    Прошлую зиму топил 30квт компрессором (АС). Крутил себе максимум 40гц при 100В. Хотя компрессор 3*380 при 120гц.
     
  13. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    может тогда 134а, тогда и масло менять не обязательно, и давление пониже будет.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Смотреть режимы работы надо. Важен нужный момент на валу.
     
    Последнее редактирование: 19.08.16
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как выяснилось, для ДС компрессора существует планка напряжения, лишь выше которой его можно использовать в качестве двигателя.
    В природе существуют компрессоры на 24, 48, 72В, по крайней мере на 48В попадался на Али. Но не двухроторный.
    Видимо, придется идти по пути последовательного соединения СБ= повышения напряжения.
     
Статус темы:
Закрыта.