1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 14

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса - 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 10.06.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    2.001
    Благодарности:
    1.665

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    2.001
    Благодарности:
    1.665
    С выравнивателем.
     
  2. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Не даст это ничего даже вместе с унитазом. Не окупится никогда. Зачем вообще зимой холодная вода, кроме как стиралке? А ради этого. Ну разве что если подпольная прачечная.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    При условии нормальной величины переохлаждения в конденсаторе, постоянной объемной производительности и относительно стабильной температуре испарения и конденсации.

    Отказываться от режима "буст" не собираюсь - крайне неоходим запас мощности на случай отключения электричества.
    В случае старт-стопа ..придется изначально вкладываться в ТН большей мощности. Размер РТО - приближается к размеру испарителя. Иначе - газовые потери легко перекроют возможный приход.
    Если без РТО, зона снятия перегрева составляет 1/6-1/5 от размера конденсатора на 22. С РТО - расползлась на третью часть...
    На 410 ситуация много лучше, но и подсушить газ гораздо легче в испарителе. Как и безопасная величина перегрева всего 3-4К.
    Поэтому чайник, который использует Дед Мороз - чуть не оптимальная запчасть для 410 или 32 газа.
    22 и т. д. - нужно сразу смотреть в сторону затопленного испарителя. Третьего тут не дано.
     
  4. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Неужто посчитать можете?
    Какой рто на 22 газе? Вы что, наобум железяки крутите? И r22 и r410 перегреют компрессор на типичных теплонасосных режимах с эффективным рто. Для этого подходит очень немного фреонов. На картинке -5/35 на 507 газе эффективность рто 0,8. Пол киловатта холодопроизводительности дает рто. Компрессор zb15, на zr по идее будет еще лучше. На 22 это вообще невозможно, на 410 будет температура под сотню практически без увеличения эффективности.
    r507.png
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Эффективность испарителя...
    Которая вылезет в конденсатор и создаст проблем = потребует увеличения размера...Что я и наблюдаю. При практически той же температуре отходящей воды, давление конденсации выше на 2К.

    Что касается 410 и 22...
    Можно бесконечно увеличивать размеры ПТО, увеличивать проток...Тем самым повысить кипение и понизить конденсацию...
    Но сушить газ и переохлаждать жидкость где-то придется.
    У 410, в равных режимах, давление больше практически в два раза. Это значительно облегчает и упрощает задачи подсушивания газа, Ну и конденсация тоже эффективней. Кроме лучшей теплопроводности более плотного газа, имеем гораздо большую разницу давлений на дельте температур.

    Грубо, 410 будет эффективней за те же деньги.
    Чем меньше дельта по испарителю, конденсатору и разнице этих давлений - тем эффективней.
     
  6. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Естественно, повысившаяся производительность потребует увеличения площади для сохранения температуры. Неужто новость?
    Думаю, Вы наблюдаете совокупность косяков из-за отсутствия элементарных расчетов. Выложите цикл в картинке кулпака, будет о чем говорить.
    теоретизировать, а можно один раз посчитать.
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    можно и не один раз посчитать...
    У меня вот конденсатор 3,6м2, 60 пластин, высота 52см.
    Проток на циркуле минимальный ставлю (дельта по кондеру хоть 10-12С, пофигу) и если кручу дальше 60гц компрессор: в смотровом по жидкости вижу мутный поток, видимо плохо переохлаждается фреон в конденсаторе.
    Куда уж лучше условия? У всех производителей ТН высокие, Как у меня, конденсаторы и ни у кого нету отдельного переохладителя как запчасти...
    ЗЫ: пробовал и перегрев больше делать и циркуль на ГЕОконтуре меньше крутить, по барабату все... поток мутный валит.
    Может так и должно быть ? =)
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    2К - это разница между 410 и 22 газом, на конденсаторе 6м2, при примерно 10квт тепла.
    Оба случая - с креплением ТРВ снизу (внешнее уравнивание) и температурой всасываемого газа близкой к отходящей из конденсатора.

    На остальное скажу проще - это не эффективность тепловой машины повысится...Кипеть будет ниже...конденсация - выше.

    Несколько повысится эффективность испарителя и понизится эффективность конденсатора. Вот и всё.
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  9. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Какой смысл в этом действии? Датчики давления и температуры у Вас вроде бы есть. Какая температура конденсации и на выходе из конденсатора с нормальным потоком получается? Какая температура воды на входе и выходе? Если переохлаждение есть, а муть при достаточном количестве фреона идет, получается неравномерное охлаждение по сегментам теплообменника. Возможно как раз из-за небольшого потока для такой площади.
     
  10. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    За счет чего тогда кипеть будет ниже? Слова вроде все умные, а смысла нет. Вашей пустой болтовней пол темы забито.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ручками сделай - и убедишься.

    ТО имеет конечный рамер и проток, а не точку на графике.
    Газовые потери не илюзорны - они реальные.
    Я тут, по началу, тоже спрашивал у вольного производителя ТН - получил ответ: на 10квт 22газа, для себя...2м2 - не меньше.
    Сегодняшний вариант был расчитан на 8квт и 410газ. Это 1.2м2...

    Сейчас, на 22, теряю около градуса.

    Шило на мыло. Единственно успокаивает - коаксиал не самый эффективный испаритель.
     
  12. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Простите, Вы адекватны? Я задал конкретный вопрос. В одном и том же испарителе, который по вашим же словам стал работать эффективней упала температура кипения. Опять же по вашим словам не из-за увеличения эффективности. Тогда за счет чего? Это технический форум, ножкой будете дома топать. Пишите чушь, отвечайте. Мне разговоры за жисть с Вами не интересны. Если вопросы слишком сложные, напишите. Я буду формулировать для ответов да/нет.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не за счет эффективности ТН в целом.
    Перегретый газ дает снижение эффективности конденсатора.

    Если испаритель без РТО кипит с тепловым напором 4К и выдает 8квт. То если в испаритель входит переохлажденный= отняли 2квт фреон...
    То от испарителя потребуется уже 10квт. Всё бы ничего, если бы не другая строна медали=теплообменника...Ведь на входе в ПТО, вода теплее не станет.
    А это значит, что средний тепловой напор будет уже 5К.
    Т. е. кипение упадет на один градус.

    Тоже самое будет и в конденсаторе - большее количество перегретого газа несколько поднимет отдачу по выходящей воде.
    Но и поднимет давление конденсации ещё выше...
    Ибо теплопередача газ-поверхность в разы меньше конденсации.
    Грубо - давление конденсации поднимется на 1К.
    Также, возрастут потери на всасе. пусть на 0.5-1К.

    Вот и подставьте в кулпак значения -5/35 с перегревом 5К, переохлаждением 5К.
    -6/36 с перегревом 25К и потерями не умолчательно 0.5К, а уже 1К.

    В данном случае - переохлаждение в конденсатор, т. е. на нужды отопления, использовать невозможно, поэтому оставляем те же 5К
     
  14. Дига_
    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    78

    Дига_

    Живу здесь

    Дига_

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Демянский район, деревня
    ZR я заказчику пару месяцев гонял на частоте 75. Компрессор цел.
     
  15. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    990
    Благодарности:
    1.024

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    990
    Благодарности:
    1.024
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    Этот компрессор нельзя использовать частотником, предупреждение производителя.
     
Статус темы:
Закрыта.