1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 14

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса - 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 10.06.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aleks-Andr3661
    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Воронежская обл.
    Киплю 4,8-5 С
    На выходе с испарителя висит манометр пока всё время, датчик с термореле на фреоновой магистрали сразу на выходе с исарителя показывает 5,2-5,5 (балон ТРВ перед самым компрессором). Вода на выходе с испарителя 7.4с на входе 11 С, напор ~4 С, при минимально возможном протоке для удержания кипения на этой отметке, можно напор снизить ещё, но тогда надо постоянно крутить насос, а это КОП роняет ниже плинтуса.
     
    Последнее редактирование: 27.12.16
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Хороший результат. Ещё бы расход и падение давления услышать...
    У меня на 10квт из испарителя, на 22, уходит примерно 300вт насоса при околонулевом кипении.
    Если снимать около 8квт и 410, то 2-3С и всего 140вт насоса.
     
  3. Aleks-Andr3661
    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Воронежская обл.
    С насосом у меня пока. опа, жрёт безбожно, но качаю с 32м а лью в огород.
    С остальным пока сказать ничего не могу, ибо лишь смутно понимаю об чём речь. :faq:
     
  4. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    Напор (11+7.4)/2-4.8=4.4гр. Для ППТО усвоил что напор 5 градусов.
    @Dobrina, чем кожухотруб уступает ППТО?
     
  5. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.141

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Иваново
    взято с https://www.forumhouse.ru/posts/15771520/

    По моему расчету потери давления в кожухотрубе длиной 15м, внутри 3 трубы 1\4 составят для воды при скорости потока 1м\с величину 11.1кПа. Учитывая, что Dobrina рассчитывал ППТО мощностью 10кВт (пусть меня поправят), получается что потери в кожухотрубе на 4кВт в 2 раза выше...

    @Dobrina, ни в коем случае не хочу никого обидеть, но т. к. я инженер, то больше воспринимаю цифры, чем лучше\хуже. Мне интересно разобраться в вопросе... @Dobrina, не поделитесь расчетом по потерям давления или ссылочкой на данные производителя?
     
    Последнее редактирование: 27.12.16
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Речь об падении давления на теплообменнике.
    Чем меньше диаметр трубки - тем эффективнее теплосъем.
    Дело в том, что лишь малая часть фреона кипит в объеме, т. е. жидкого фреона много.
    Чем ближе к выходу из ТО, тем больше газа. У газа теплопроводность гораздо хуже, чем у паро-жидкостной смеси.
    Т. е. чем больше диаметр трубки, тем больше потери эффективности.
    410 - гораздо более плотный газ. Отсюда лучшая эффективность= теплопроводность выше.

    Твою бы конструкцию, да залить 410.

    И ещё. Именно с наличием достаточно большого участка перегрева= подсушивания газа в испарителе...Связана малая чувствительность к протоку. Т. е. можно пожертвовать скоростью движения, турбулентностью, т. е. объемом прокачиваемой жидкости - в угоду снижения потерь.

    Сама идея с 1/4 не нова, и она работает. Но сопротивление протоку сжирает весь приход.

    Пока нужно 2-3квт, всё прекрасно. Когда нужно 10 - всё встает с ног на голову.

    Эта простыня к тому, что лучше сделать два-три мелких ТН.
    Типа твоего - на 410 этот же компрессор, выдаст в 1.5 раза больше тепла.
    Кипеть будет на градус-два ниже.
     
  7. Aleks-Andr3661
    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Воронежская обл.
    @Gaunt, Перегрев в самом испарителе у меня небольшой, т. к. ~0.7м жидкостной линии перед ТРВ связано с линией всаса компрессора, а балон ТРВ прикручен перед самим компрессором, так что газ сильно не мешает. А вот чтобы снизить потери на прокачку фреона я как раз и делал не 3х1\4х15м, а 5х1\4х8м. По воде потери на прокачку тоже очень небольшие, но это уже субьективно, т. к. запросто могу менять проток от 0.5 м3\ч до 2.5 м3\ч Пока эти потери для меня вообще неактуальны, т. к. надо либо подобрать оптимальный цикл скважинного насоса, либо прикрутить к нему частотник. Частотник привезу числа 3-4го, а пока поиграюсь циклами.

    На 410 газ переходить не планирую, т. к. опыта пока нет, да и 22го куплена целая банка, да и моих 3квт для стройки за глаза. Задача "минимум" выполнена, заключалась она в снижении прямых затрат на отопление стройки в эту зиму и приобретения хоть минимального опыта постройки и наладки ТН для постройки уже более "интересного" аппарата к следующей зиме для обогрева и ГВС, когда мы уже будем в новом доме жить.
    Так что сейчас чуть подоптимизирую и пусть молотит, а мне надо штукатурить.
     
    Последнее редактирование: 28.12.16
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если не трудно, посмотри кипение 0.5м3, 1 м3, 1.5м3, 2м3, 2.5м3

    при всем желании верить в эффективность - если сейчас проток 2.5м3 и дельта по воде...3.6К...
    То даже мне хватит твоего испарителя - на 10квт мощности.
    Неувязка.
     
  9. Aleks-Andr3661
    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Aleks-Andr3661

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.16
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Воронежская обл.
    Сейчас у меня дельта по воде 2,5. Киплю около 5. У меня как то странно вся эта байда реагирует на увеличение протока- по манометру кипение выше 5ти не растёт, а т-ра на выходе фреона с испарителя поднимается. Как-то ТРВ себя странно ведёт. Утром проток чуть добавил, т. к. ночь перестал циклировать насос, видимо чуть уровень упал в скважине и насос уже не накачивает до давления сработки реле давления, позже разберусь. Больше проток я уже не добавлю, 16мп с выхода испарителя в сторону огорода.
    Проток померить могу только ведром (пока), после НГ привезу водомер, поставлю. В городе есть БУшный, новый покупать не хочу.
    Так что с замерами давай повременим
     
  10. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    нет это зависит от площади ппто.
    у меня сейчас при 7 квт тепла напор 3 градуса, прямоток.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    гидравлическое сопротивление больше у кожухотруба
     
  12. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    намного больше? сейчас насос качает 0.714м3, потребляет 60Вт. Если вместо коаксиала применить пто, на сколько увеличится производительность водяного насоса, и вырастет испарение?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.766
    Благодарности:
    10.125
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    С ПТО стоит заморачиваться, если есть халявный проток - чтобы прокачать тот ПТО.
    Например - мои 062, на 20 пластин, всегда оставались чистыми внутри. Ибо выкидывало всю грязь нафинг.
    052 на 120 пластин - если бы ты видел, сколько оттуда выплюнуло давление и проток...когда подключил напрямую к 100 трубе уличного водопровода...

    Т. е., чтобы сэкономить на потреблении насоса - нужно качать определенный объем воды.
    Для ПТО - нужно прокачивать положенные 3м потерь давления. Иначе 3-5квт на градус не увидеть. Будет 1000- что дает обычный кожухотруб...но расчитанный под нужды.

    Это для рассола - чем меньше дельта, тем лучше. Ибо на прокачку куба нужно 20-50вт, ибо напор около 3м.
    На переливе и обычном приводе - 80-150вт на куб, на 10м напора
    Т. е. на переливе, вклад насоса в разы больше.
    Выгоднее меньше качать, пониже кипеть.
     
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    это я контур просчитывал. количество веток и длинны.
    калькуляторов в интернете полно.
     
  15. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    в общем, каждой железке - своё применение. По параметру цена-эффективность вырисовывается паритет. Но пто компактнее, а коаксиал не боится заморозки. В моём случае заморозка возможна даже если сплит выключен, ибо испаритель на улице.
     
Статус темы:
Закрыта.