1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 2

Установка реле сухого хода и его эксплуатация

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Artes, 18.06.09.

  1. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060
    Адрес:
    Орел
    :ogo::faq:
    РЗСХ размыкает контакты при снижении/падении давления до определенного уровня.
    На входе НС при работе возникает разряжение, т. е. даже не падение давления, а отрицательное давление
    Дальше нужно продолжать? :nono:
    Фото одного из "бесстрашных" насосов - https://www.forumhouse.ru/threads/175933/page-3#post-7118985
    При механической работе (вращение рабочего колеса и протекание воды) выделяется тепло. Встроенный эжектор + диффузор + рабочее колесо (если из технополимера, а не из латуни/нержавейки) + торцевое уплотнение вала двигателя - все под замену.
    А вот если насос запустить чисто на сухую, т. е. вообще без воды, то можно отделаться только заменой торцевого уплотнения.

    П. С. Ну и немного по РЗСХ. Оно работает по давлению. Для гарантированного его срабатывания нужно что бы давление в системе упало практически до нуля. Это возможно только если в момент подхвата воздуха вода из системы будет продолжать вытекать (проще - если открыт кран). Если в системе есть хоть какое-то давление выше настроек на РЗСХ (закрыт кран), то РЗСХ не сработает. От слова "вообще"!
    П. П. С. Нет никаких повышающих или специальных НС. Любой поверхностный насос создает на своем входе определенное разряжение. Его величина зависит от конструктива НС. Теоретически это величина может достигать -1атм, или примерно 10,5 метров водяного столба. Практически к этому значению (конкретно - до 9,5 метров) ближе всего подходят НС со встроенным эжектором (водоструйным насосом). Во всех остальных это значение не превышает 4-6 метров. Ну и если еще короче - практически любой поверхностный насос может и поднимать воду из источника (ес-сно не следует забывать об ограничениях по глубине всасывания), и повышать давление в централизованной/поселковой системе водоснабжения.
     
  2. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не от конструктива насоса, он взял воду и перекачал со входа на выход. А вот как подается вода на вход... каким подпором, каким диаметром трубы...

    Да, если вода на вход подается с затруднениями, то возможно и падение давления ниже нуля. это очень затрудняет работу автоматики защиты от сухого хода насоса, вплоть до невозможности выполнять эту защиту.

    Может, поэтому некоторые продавцы продают его для высасывания воды из колодца.
    (Я пытался применить один из советских насосов... не помню марку, он переставал качать если в крыльчатке появлялся пузырек воздуха.)
    Эти насосы нужно перед запуском предварительно заполнять водой, и прочий геморрой если он хватанет воздуха.
    В общем плохая идея. Погружные гораздо лучше для скважин.
     
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060
    Адрес:
    Орел
    Если уж совсем точно и правильно - любой насос создает на входе разряжение. А атмосферное давление заталкивает в это "разряжение" воду. Простой пример из жизни - то, как Вы каждый день пьёте жидкость.
    Если более сложный пример - вспоминаем школьный курс физики, барометр Паскаля и то, что предшествовало его появлению (думаю, погуглив, сразу вспомните картинку, где из скважины пытались поднять воду поверхностным ручным насосом).
    Всегда на входе насоса при его работе возникает отрицательное давление. Всегда! Нагдядный пример - https://www.forumhouse.ru/threads/175933/page-3#post-9702275 фото №1. Именно поэтому в качестве всасывающего трубопровода используются только трубы/шланги на сжимающиеся/схлопывающиеся при разряжении (отрицательном давлении). И именно поэтому РЗСХ невозможно поставить на входе насоса, оно (РЗСХ) работает (включает насос, или замыкает контакты) только при избыточном давлении. Если уж действительно нудно поставить по входу насоса защиту от сухого хода, то следует использовать блок автоматики с датчиком протока.
    Любой насос (и всасывающий трубопровод) нужно заполнить водой. Любой насос плохо переносит появление воздуха. Исключение - это насосы со встроенным эжектором. Но это уже по сути не просто насос, а насос-в-насосе (встроенный эжектор представляет из себя водоструйный насос).
    Идея вполне нормальная, просто для любого оборудования есть определенные ограничения, и область его применения.
     
  4. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спор обычно получается если люди начинают говорить о разном, то есть нечетко обговорен предмет обсуждения.
    Мы обсуждали две вещи:
    применение этих НС для "высасывания" воды их колодца
    в описании к этим насосам это применение не очень рекомендовано и описано, я бы сказал не предназначено (в одной из тем оппоненты на меня просто набросились, переводя фразу "не предназначено" как все взорветесь!)
    и
    применение этих НС в качестве повысительных, то есть к вам приходит вода давлением 1 атм, а вам в доме нужно 3-4 атм.

    И говорили мы об этом в плане защиты их от "сухого хода", говорили про РЗСХ.

    Так вот, в первом случае на входе насоса РЗСХ конечно не поставить, оно работать там не будет, с этим никто не спорит.
    Я говорил про установку РЗСХ на входе насоса для второго случая.
    У вас на входе 1 атм, при включении насоса падает до 0.5 атм, настройка реле на 0.3 атм.
    Все замечательно работает.
     
    Последнее редактирование: 06.05.16
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944
    Адрес:
    Уфа
    Это частный случай, который возможен только для системы с повышением давления водоразборной сети. В большинстве рассматриваемых случаев подъём воды осуществляется из скважин и колодцев, и здесь уже РЗСХ необходимо устанавливать на напорном трубопроводе поверхностного насоса/насосной станции.
     
  6. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я так и написал:
    Я так не считаю.
    В большинстве случаев используются погружные насосы и там нет такого геморроя.
    Я понимаю желание людей купить собранную железяку, включить её и все работает...
    Но так не получается.
    Хотя если поставить в скважину погружной насос небольшого давления, что бы в огород подавать воду не больше атмосферы, что бы шланги не рвало, а в дом НС станция уже держит 3-4 атмосферы для душа и всего остального. Вот неплохая конфигурация.
    Это справедливо для первого случая и несправедливо для систем замкнутых, несообщающихся с атмосферой, как во втором случае.
    Отрицательное давление относительно чего? Для второго случая вообще правильнее говорить с точки зрения абсолютного давления, иначе могут быть очень большие непонятки.
    Например вакуумные системы, когда насос не может выкачать масло из камеры с вакуумом, нужно было поднять сантиметров 20, и народ недоумевал: "Насос же сосет!". Когда я им объяснял, что в сообщающихся сосудах уровень поднимается только потому, что атмосферное давление давит на зеркало жидкости в другом сосуде, а в вакууме этого нет, народ не понимал...
    Вот именно, и зачем такая система защиты от сухого хода, если она срабатывает только тогда, когда насос уже хлебнул воздуха?
    Она должна не допускать попадания воздуха в насос!
     
  7. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944
    Адрес:
    Уфа
    Это наверное, потому что у вас вода находится глубоко? А у нас например, она сравнительно близко от поверхности (скважины глубиной 12-15 метров). Фото своей скважины я вам показал выше - 3-х дюймовая обсадная труба, сами понимаете, что в неё никакой погружной насос не опустишь. Да, собственно, если и диаметр обсадной был бы больше, нет никакой нужды применять погружной насос, достаточно обустроить кессон над устьем скважины глубиной 1,5-2 метра для снижения высоты всасывания и вода без проблем вполне нормально подаётся с помощью поверхностного самовсасывающего насоса. Кстати, на фото скважина вакуумирована герметичным оголовком, роль всасывающего трубопровода выполняла сама обсадная труба, всё это успешно работало 2 дачных сезона. На третий из-за негерметичности её стыков по воздуху пришлось опустить в неё всасывающий трубопровод - ПНД40. В таком виде всё, не менее успешно, проработало ещё 4 сезона. Не сомневаюсь, что и седьмой и следующие дачные сезоны также буду с водой. :victory:
    Кстати, защита от сухого хода насоса практически мне не нужна, главное здесь, это герметичность всасывающего трубопровода, да и дебита скважины хватает, даже в самые засушливые годы.

    Самовсасывающему насосу это совершенно безразлично, правда с оговоркой - ХОРОШЕМУ самовсасывающему насоса. :)
     
  8. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    да

    это главное, тогда и защита от сухого хода не очень актуальна...

    Он что, начинает качать без заполнения водой?
     
  9. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944
    Адрес:
    Уфа
    Один раз за сезон, при монтаже, заполняю насос водой в количестве примерно 1,7 литра, и всё.:) Потом включаю его, но приходится в течении ~2 минут удерживать нажатой на контроллере кнопку "reset", дабы контроллер не отключил насос по сухому ходу. За это время он поднимает воду с глубины примерно 5-5,5 метров. Всасывающий трубопровод в исходном состоянии пустой, без воды, так как обратный клапан находится сверху. Вот собственно весь процесс запуска насоса. Обычно я это делал 1 мая, но в этом году сильный паводок, а все наши десятки СНТ находятся в пойме реки, разлива не произошло, но местами выперла грунтовка, на 2 мая на дне кессона у меня было примерно 10 см воды, сейчас наверное уже нет. Надеюсь завтра запущу систему.

    P. S. Вот так у нас выглядел паводок в своём максимуме. У меня участок влево, примерно в километре, там повыше и посуше, но УГВ всё-таки поднялся, десять лет такого не было.

    DSC01128.JPG
     
  10. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вот как сравнивать?
    У меня уровень воды -5 метров, начинаешь качать, уходит на -20 метров и начинает, 30 секунд работает и 1 минут ждет. Стоит САУ-М2.
    Если бы я такую НС поставил вместо погружного насоса, с РЗСХ для защиты от сухого хода, как часто бы я матерился и меня бы поминали мои домашние?
     
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060
    Адрес:
    Орел
    Немного не о том разговор. Если у Вас динамический уровень не опускается ниже 7-8-9 метров, то поверхностный насос вполне себе можно ставить и работать он будет. А если динамический уровень опускается гораздо ниже, то применяется или НС с выносным эжектором, или погружной насос. Поверхностный при таких условиях просто бесполезен. То есть всё сводится к правильности выбора оборудования для конкретных условий, а не к тому, что поверхностные плохие, потому что не могут всосать воду с 10-20-30 метров. Они и не должны это делать, у них есть определенные рамки/ограничения/условия в использовании и это нужно понимать при выборе оборудования.
    Вы же, когда собираетесь поесть супчика, берете наверное ложку, а не вилку. Тоже самое и здесь - пытаться применить поверхностный насос там, где ему совсем не место, это все равно что есть суп вилкой.
    Что касается РЗСХ на входе. Есть такая штука мановакуумметр. Собираете самодельный стенд для проверки НС, ставите его на входе НС, и при проверке сами, своими глазами наблюдаете разряжение. Можете даже дать на вход НС давление подпора (избыточное). Результат эксперимента могу предсказать заранее - РЗСХ на входе насоса будет нормально себя чувствовать при таком давлении и расходе, когда надобность в насосе повышения давления просто отпадет из-за нормального давления подпора.
    Можете также смонтировать РЗСХ на входе/выходе и сами посмотреть как оно работает вообще и защищает насос, в частности, при сухом ходе. Имитировать сухой ход при закрытом и открытом кране в системе не сложно. И сами же сделаете вывод о нужности и эффективности защиты НС основанной на работе по давлению.
     
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944
    Адрес:
    Уфа
    @AndyK77, например, вот такой:

    MTK-400.gif
     
  13. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.386
    Благодарности:
    35.944
    Адрес:
    Уфа
    Кстати, сегодня при запуске системы, насос поднял воду за 52 секунды, значит статика была ближе к поверхности:victory:, вот что-то делает паводок животворящий. ;)
     
  14. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Почему вы считаете, что я не знаю что такое мановакумметр? Как работает насос в разных режимах? Что такое вакуум? и т. д.

    Мы говорили про РЗСХ как защиту от "сухого хода" в НС.

    Ещё раз... медленно...
    Первое:
    РЗСХ на входе ставится у повысительных насосов.
    Точка.

    Второе:
    Я считаю, что такая защита от сухого хода (РЗСХ на выходе), неэффективна и ненадежна.
    Её еще можно использовать как вспомогательную... Но как основную... можно спалить насос.
    Точка.

    Это просто моё мнение. Кто хочет, ставит как хочет. Это его право.
     
  15. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.060
    Адрес:
    Орел
    Могу хоть медленно, хоть быстро, хоть по слогам - почему Вы решили что на входе насоса при его работе будет избыточное давление? Из-за того что в системе водоснабжения есть хоть какое-то "положительное" давление? Так при включении насоса, именно на входе насоса, оно будет отрицательным! Мне не нужно втолковывать Ваши домыслы, я: а) знаю как работает насос, б) проверял все свои слова инструментальным методом, в) исправлял на практике такие ошибки, в т. ч. и на этом форуме - кроме Вас были любители поставить РЗСХ на вход насоса и недоумевали, почему это насос вдруг работает рывками. Им, как и Вам, объяснялись прописные истины - при включении насоса на входе образуется разряжение и РЗСХ отключает насос, после отключения насоса на входе вплоть до ОК образуется избыточное давление и РЗСХ снова включает насос, и так по кругу.
    Именно (и не только поэтому) поэтому по входу так же не ставятся магистральные фильтры со сбросной кнопкой - при включении насоса они тупо подсасывают воздух. И даже не всякие фитинги подходят в всасывающем трубопроводе, как пример фитинг для ПНД трубы с трапециевидной уплотнительной резинкой не предназначен для работы с разряжением и может подсасывать воздух. Тоже самое с материалом трубопроводов - по входу нельзя ставить трубопроводы из сжимающихся/схлопывающихся материалов.
    П. С. если в ближайшие дни будет пару выходных, то принципиально найду тему где пытались установить на входе насоса РЗСХ, и, если правильно помню - именно на повышении, и предоставлю Вам пообщаться с тем форумчанином. Думаю ему будет интересно узнать что у него все должно было работать нормально. :)]