1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Контейнеры. Фантазия, мечты и реальность. Где рациональное зерно?

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем pribambah, 11.06.16.

  1. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    @StierlitzO, на югах заливают стену 5 см. ППУ внутреннюю и гипсокартон.
    Проверено, нет проблем. Если удалите вентиляцию, будете варить, стирать и т. д., будут.
     
  2. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    Вы ИМХО ошибаетесь когда утверждаете, что эксплуатационные свойства сохраняются.
    Давайте скажем прямо, - под этими свойствами нас в первую очередь интересуют теплоизоляционные.
    Теплоизоляция же зависит в первую очередь от количества и размеров воздушных полостей (пузырьков). В данном случае именно воздух служит теплоизолятором и уступает в этом только вакууму.
    "Способность вбирать влагу в большом количестве" действительно присутствует, и это происходит за счет вытеснения воздуха водой. После этого теплопроводность возрастает в разы.
    То, что эковата может "охотно отдавать эту влагу" или "неохотно" вопрос спорный поскольку у нее об этом не спрашивали:)]
    Дело в другом, механизм этой отдачи для всех материалов одинаков, - это испарение со свободной поверхности. Чтобы его стимулировать можно нагревать и обдувать, что и делается в вентилируемых фасадах.
    Но в любом случае гораздо легче просушить 2-3 процента влаги от объема, чем 60-90процентов.
    И если пока сохнет 1процент добавляется 2 новых то происходит постепенное обводнение утеплителя.
    При наборе "влаги в большом количестве" вата просто обрушится вниз под собственным весом. И никакая экологичность от этого не убережет.
    Конечно вата очень хороший утеплитель если ее правильно применять. Просто для металлических контейнеров, обладающих выдающимися показателями по производству конденсата, она полностью непригодна. Вам никогда не удастся убрать "мостики холода" по контуру проемов, на гранях и в углах. И в этих местах конденсат потечет внутрь стены.
     
  3. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    У вас есть основание так утверждать? Живете, жили или обследовали дом из контейнеров?
    Откуда вы взяли обводнение на стенке контейнера закрытой 20-30 сантиметрами эковаты?
    Насчет воздуха вытесняемого водой. Как раз такой процесс более подходит каменным ватам из-за невозможности впитать самим материалом воду. Эковата работает по другому.
    Спасибо. Не знал)
     
  4. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    При чем здесь контейнер. Исследование с помощью тепловизора любого дома показывает эти критические зоны. Да и просто умозрительно ясно, что эти места утеплить не удастся. 20см на плоскости стены, а на торце дверного проема, где коробка их нет. Просто при доме из металла эта проблема обостряется.
     
  5. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    @Balaklavas, какие вы ироничные) Давайте по существу. Эковатой пользовались? Знаете ее характеристики, свойства?
    Вы наверное у себя в голове нарисовали картину, как я привариваю к металлу контейнера металлическую коробку двери? Разочарую. Металл будет в тепле и коробка вынесена наружу.
     
  6. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    Так разъясните вашу позицию, как она работает в отличии от минеральной. Вы действительно считаете, что каменная не впитывает.
    Наверно не надо смешивать понятия увлажнения волокон, которое у каменной ваты действительно не происходит, и заполнение водой межволоконного пространства. Здесь они ведут себя идентично и 99 процентов влажности приходится именно на межволоконное насыщение водой.
     
  7. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Вы знаете про рантовые зоны теплого пола? А про теплопроводность металла? Температура внутренней стены металла равна температуре внешней.
     
  8. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    Обычно так все и делают. Если придумали что то иное то опишите на чем висит коробка. Не в воздухе же? :aga:
     
  9. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
  10. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
  11. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Обратите внимание на окно. Примерно таким способом. https://arcgency.com/wfh-house
     
  12. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    Если вас правильно понял из всей кучи фото, на двух из них показана целая стена из древесных панелей установленных ребром под закладку утеплителя и в ней закрепленное окно. Думаю именно это вы имели в виду.
    Довольно оригинально. На контейнер наращиваются деревянные ребра которые являются несущими для всех проемов и утеплителя с облицовкой.
    Но какова тогда роль самого контейнера, - поддерживать все это сооружение? Возможно существуют и более технологичные способы строительства. Чтобы все это стояло достаточно прочного каркаса.
    Получается контейнер выполняет здесь роль обоев или на худой конец внутренней облицовки не самого лучшего с экологической точки зрения качества.
    Напрашивается вывод, что строители всеми силами пытаются свести к минимуму тот негатив, который появился из идеи заказчика использовать в строительстве контейнеры.
    Получается матрешка из которой можно аккуратно вынуть меньшую и вся постройка от этого только выиграет. Возможно заказчик не знал куда еще деть халявный металлолом и такое решение ему показалось очевидным. Но обойдется это ему в копеечку.
    Относительно ссылок по вате, не надо упрекать и требовать от собеседника прочитать 100 страничный документ,(который начинается с описания пылесоса) чтобы всего лишь подтвердить или опровергнуть ваше не аргументированное утверждение.
    Если уж решили опираться исключительно на ссылки авторов неизвестной квалификации то давайте их более локально, хотя бы с точностью до страницы.
    Мое мнение - вата она вата и есть независимо от происхождения. Действительно натуральная экологичней минеральной но на этом их отличия и заканчиваются. Намокают они примерно одинаково.
    Хотя нет, натуральная горит как порох, в отличии от каменной.
    И в сочетании с металлической конструкцией, которая при высоких температурах теряет устойчивость, это создает мину замедленного действия при пожаре.
     
  13. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Вы правильно нашли оконный проем. Да по такому принципу будут организованы оконные проемы и дверные. Только материалы несколько иные и слегка изменю принцип крепления.
    Посмотрите, как планирую организовывать деревянный каркас для утепления стен на схемах представленных мной выше. Там не будет громоздкого каркаса, как у каркасного дома. Сам контейнер является каркасом. Остальное просто навешивается на него. Деревянная обрешетка существенно тоньше чем требуется для каркасного дома и не выполняет несущую функцию. Его функция нести вентилируемый фасад с утеплителем и облицовкой, а нагрузки там на порядки меньше.
     
  14. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Странное утверждение. Вот я не поленился это сделать и прочитал. Задавал вопросы, прежде чем приступить писать свою тему. Если для вас мой ответ насчет эковаты не является аргументированным, предлагаю вам обратиться с вопросом к профессионалам. Это же просто.
     
  15. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    936
    Сплошные заблуждения. Просто моя тема не про утеплители. Мой совет читайте выше.