Контейнеры. Фантазия, мечты и реальность. Где рациональное зерно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно металл менее устойчив к огню, чем кирпич, бетон. Но что скажете о каркасном доме? Любой дом может сгореть. Кстати бетонные дома горят тоже довольно бодро и после пожара непригодны к эксплуатации и восстановлению.

 

Скажу что, как не странно деревянные балки перекрытия стоят пока не прогорят полностью. Железные становятся пластичными и теряют несущую способность как только нагреются. Сам удивился когда узнал. Вопрос здесь уже не в том чтобы потушить, а успеть выскочить.
Конечно никто гореть не собирается и поэтому особо не заморачиваются.
Заинтриговали с ватой, в чем суть отличий в двух словах. Извините просто не верю в чудеса и поэтому перечитывать все это жаль тратить время.
Наведите ссылкой поточней, а то при такой наводке на войне все снаряды ушли бы мимо цели

 

Это ни для кого не секрет. Поэтому стропильную систему не рекомендуют делать из металла. Правда есть технология металлического каркаса, например ИНСИ, но лично у меня к ней доверия нет совсем. Только никто гореть не собирается в контейнерном доме. Пирог стены не позволит сложиться быстро.

Никаких чудес. Просто утеплитель с физическими свойствами отличный от каменных ват или полиэфирных. Таким же свойством обладают ваты из льна и конопли. Способность впитывать влагу самими волокнами, а не накапливать между волокнами. Целлюлозная вата при намокании не изменяет своего объема за счет капиллярного строения волокон. То есть в холодное время года, когда снаружи минусовая температура и постоянно повышена влажность воздуха, объем утеплителя и, соответственно, стен изменяться не будут. Не поддерживает горение за счет солей бора. После высыхания не теряет форму. Наносится сухим и мокрым способом. В составе природный клей лигнин.
И на последок. Министерство музейного ведомства Финляндии приняло решение, обязывающее все музеи страны в качестве основного или дополнительного утеплителя применять целлюлозную вату, так как, обладая гигроскопичностью, она сохраняет нужный микроклимат для экспонатов музея и самых охраняемых законом исторических зданий. Чем не аргумент?

 

Хорошо, вполне допускаю, что природная структура волокон позволяет впитывать в себя влагу. Примерно также как и древесина. Но такая способность должна быть весьма ограничена объемом волокон и размерами внутренних капилляров. Вряд ли волокна способны впитать внутрь 1000процентов от собственного объема и превратиться в толстые сухие веревки. Сами волокна занимают процентов 5 от объема ватной плиты. Основное утепление происходит как раз за счет межволоконных воздушных пор которые и создают структуру ваты.
Никакого изменения объема ваты я и не предполагал, все впитывание происходит в структуре ваты.
Когда возможности набухания волокон будет исчерпана, основная масса воды расположится в этом межволоконном пространстве как в губке. Посуду мыли наверно и знаете, что поролоновая впитывает воду равную собственному объему. Произойдет тоже, что и с каменной ватой, которая не способна набухать. Разница составит от силы несколько процентов при 100 процентном заполнении объема ваты водой. И это будет происходить везде где сохнуть будет медленней чем конденсироваться.
Утяжеленная впитанной водой вата начнет проседать под собственным весом.
Возможно такие решения хороши для засушливого климата, так на западном побережье США машины десятилетиями стоят как новые.

 

Раз уж прочитал, внесу 5 копеек

или стенки контейнера мы оставляем снаружи, или нафиг оно не нужно

тут уже предлагали купить двутавра или квадратный профиль, рассчитать под него каркас, порезать заранее, сварить или скрутить на месте, а потом подварить

это логичнее и высота может быть любой, даже с учетом утеплителя

 

На счет этого по моему объяснял уже кому-то. Для дачи или других антивандальных помещений вполне себе можно оставить экстерьекр контейнера. Для дома нет.
Насчет металических профилей, труб квадратного сечения и сварки из них каркаса. Работы много, прочности мало и главное нет эстетики контейнера. Мы же говорим о контейнерах. Для каркасного дома из металлического профиля есть другие ветки, куда я например не лезу утверждать, что контейнер круто.
И еще добавлю. Мне для примера нравятся элементы из двутавра, опоры, пролеты и именно только этот материал, никаких труб квадратного сечения. Мне нравятся металлический каркас из двутавров, но это ближе к складам. Хотя можно и дом так сделать, некий аналог Timber frame, но тогда и стены должны быть другими. Изучая костру конопли сейчас и экспериментируя с ней (утепляю снаружи бывшее кафе с бетонными стенами (плиты) пришел к выводу, что отличный материал и стены из костробетона будут в таких строениях к месту. Немного ушел от темы.

 

Да уж, жарковато у Вас на ветке бывает)
Прочитал с удовольствием но в пылу обсуждений так и не понял одного. Как утеплить контейнер снаружи. И вообще можно ли это делать. Если учесть что три металлические бытовки с утеплителем в 50 мм. уже есть на участке. Честно говоря планировал делать, примерно, как автор темы. Но не эковату, а каменную вату (роквул).

 

@alex027, в подмосковье есть дома из контейнеров утепленные каменной ватой и урсой белой. Все дома стоят сухие, теплые. Просто у меня лично есть негатив в отношении таких утеплителей. Предпочитаю бесшовные и более долговечные.

 

Бесшовные это немного странно. Ведь кам. вата кладётся в обрешотку, в нахлёст. Обрешотка то же создаёт дополнительную жёсткость конструкции. Эковата так же заполняет пустоты в обрешотке. Разве нет? По долговечности не знаю, а по цене есть разница.
А если на дачу ездить только по выходным дням зимой и летом роквул подойдёт для утепления стен в металлической бытовке снаруже.

 

Вот это ключевое. Вы рассматриваете дачный домик, бытовку, а не дом. Если из этого исходить разницы не вижу. Для постоянного проживания нужны более высокие требования.

 

Здесь тоже не к чему придраться (способ укладки) Вот только с самой ватой проблема. С течением времени образуются щели и сыпется. Не на следующий день конечно и даже год и больше простоит, а потом начинается деградация. Для дачи нормально, для дома критично.

 

@pribambah, Спасибо за ответ.
Да, на данный момент я строю свой ом как дачный, но в будущем планирую туда переехать на пмж. всё конечно меняется в жизни но на данный момент мысли такие. и в идеале хочется использовать его как нормальный, полноценный дом. когда захотел приехал, когда захотел уехал. Поправьте меня если я ошибаюсь, мне кажется что бы так было, придётся постоянно его греть, в смысле не отключать отопление. И тогда всё будет нормально. Периодическое протапливание ни к чему хорошему не приведет. хоть деревянный дом, хоть железный.
Но в идеале хочется найти универсальное решение.

 

@alex027, с перепадами температур и нерегулярной эксплуатацией в любом доме и с любыми стенами могут возникнуть проблемы и конечно деградация утеплителя. Здесь важен момент, какой утеплитель применять. Какой-то деградирует быстрее, а есть со стабильными характеристиками, но это дороже. Например полиэфирный утеплитель будет держать форму и работать намного лучше каменных ват, но цена существенней. Эковата используется очень давно и у финов есть дом, которому 100 лет стукнуло, утеплен именно эковатой (раньше наверное по другому называлась) У них даже предписание есть, утеплять музеи этим материалом. Заходя в редко протапливаемое помещение мы все чувствуем затхлость и это главная проблема. Не допустить образование плесени с такими температурными перепадами практически невозможно. Лучше топить.
Снаружи металла вы конечно затхлости не почувствуете, а вот внутри встает вопрос, чем закрывать стены контейнера. С самого начала рассматривал только блоки поротерм, а недавно познакомился с костробетоном, стал работать с ним (утепляю стену бетонную снаружи). Смесь костры конопли с известью и именно эта смесь является очень стойкой к образованию плесени, грибка.

 

На данный момент, самое легкое что я вижу, это снять с бытовки железный лист и оставить стену как в обычном каркаснике. (Но это всё время.

 

@pribambah,
Что посоветуете?
Есть необходимость утеплить деревянную обвязку на винтовых сваях. На это утеплённое поле планирую поставить свои мет. бытовки. Идея в том, что бы не уменьшать внутренний объём бытовок, таким образом утеплить пол.
Обвязка из 150 бруса, снизу подшита сетка от грызунов и немного доски в нахлёст, что бы держать утеплитель. Остаются все 150 мм. для утеплителя, плюс в бытовке уже есть 50 мм. В дальнейшим планируется утеплить бытовки, так же снаружи. Вопрос, какой утеплитель подойдёт в мою обвязку. Хотел роквул скандик, всего то 70р. метр квадратный. Но что то боюсь намокнет от конденсата и ветро влагозащита не поможет. Может быть практичнее пенопласт? Знаю что пенопласт Вы не уважаете). Но он у меня будет снаружи.
вот такой вопрос.