Контейнеры. Фантазия, мечты и реальность. Где рациональное зерно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И про планкен. Стены у домов бывают разные. Бетон, кирпич, пеноблок и т. д вариантов очень много. Планкен делается на вентилируемом фасаде. И применять его только на каркасе довольно глупая мысль. Планкен декоративный материал.

 

Вижу проблему с конденсатом на внешней стенке контейнера при внешней паропроницаемой теплоизоляции. Если стальная стенка имеет температуру выше наружнего воздуха (зима), то проблем нет. А летом ведь внутри дома может быть холоднее.
Так как всё-таки теплоизолировать стальной контейнер снаружи?

 

Сталь отлично проводит тепло. Действительно зимой, если контейнер не теплоизолирован изнутри, то его температура будет выше окружающей. Проблем с конденсатом не будет, - будет проблема с дровами("У меня проблем нет, - у тебя проблемы" Брат 2). Топить придется непрерывно.
Летом (весна - осень) ночью железный контейнер быстро охлаждается и под утро его температура гораздо ниже окружающего воздуха. Естественно он начинает работать как холодильник самогонного аппарата. У меня с железного забора по утрам льются потоки воды. Если ее собирать то будет достаточно для питья целой семьи.
Так как же изолировать контейнер снаружи?
Да так чтобы температура железного кузова приблизилась к внутренней. Для этого снаружи нужен толстый, толстый слой... теплоизоляции (не шоколада). Причем по всему контуру включая крышу и днище, а также ее прокладка под точками опоры.
Конечно можно использовать любой утеплитель если все делать правильно.
Но в данном случае, учитывая высокую теплопроводность железа, и возможность переброски тепловых потоков по контуру кузова, с подмоканием в отдельных местах, видимо оптимальным вариантом будет утеплитель типа ЭППС (Пеноплекс и т п).
Он практически не намокает и не теряет своих свойств, - сушить как вату его не надо. Это значительно упрощает конструкцию пирога и сами работы.
Вообще говоря по утрам становится мокрой любая обшивка, - деревянная, пластиковая, железная.
Ничего страшного в этом нет и если быстро просыхает то без последствий.
Гораздо важней поднять температуру кузова до внутренней, практически включить его во внутренний интерьер, для того чтобы конденсат не оседал на стены изнутри. Поэтому изнутри нужна только тонкая декоративная облицовка, а все утепление делать снаружи одним слоем.

 

И как это решит проблему конденсации? Речь ведь о разнице температур железяки и воздуха. Если железяка холоднее воздуха, то при определённой влажности оного будет на ней конденсация воды. Теплоизолятор только усугубит проблему, снизив температуру проникающего через него воздуха у поверхности железа. А если теплоизолятор ещё со способностью удержания влаги, то вообще всё разбухнет.

 

Не совсем ясно о чем говорите. Где железяка и где воздух (наружний или внутренний). Почему он проникает через теплоизолятор да еще при этом снижается его температура. Ведь изолятор не холодильник.
"Если железяка холоднее воздуха, то при определённой влажности оного будет на ней конденсация воды." Правильно, для этого и надо утеплять снаружи, тогда за ночь он остынуть не успеет и его температура будет выше окружающей.
И про удержание влаги я по моему ясно высказался в пользу не намокающего.
"Усугубит проблему", а в чем она собственно заключается. Может никакой проблемы нет, - контейнеры рассчитаны на эксплуатацию в таких условиях.
Скорее проблема в том чтобы не мокли его обитатели внутри после переделки. Как раз изнутри по ночам и будет образовываться конденсат и постепенно накапливаться если по ночам кузов быстро охладится. В обычных бытовках это наблюдается только на оконных стеклах которые также хорошо проводят тепло. А в железном кузове так поведет себя вся внутренняя поверхность.
Так надо переделывать ИМХО, как я написал.
Возможно вы ориентируетесь на вариант вентилируемого фасада с ватным утеплителем.
Так он здесь полностью не подходит. Попробуйте изложить ваши мысли схематично в виде пирога стены. И если не картинкой, то хотя бы опишите планомерно словами, присвоив всему разные названия. Может тогда ваши высказывания станут понятней.

 

Вроде писал в первом посте, речь о том, когда температура железной стенки ниже температуры контактирующего с ней воздуха. А так будет, летом снаружи, зимой изнутри.
Почему воздух проникает через теплоизолятор? Потому-что он его пропускает. Или как добиться герметичной теплоизоляции? Кокон из закрытоячеистого пенополиуретана?
Вообще я это писал топикстартеру, он вроде эковатой планирует теплоизолировать.

 

Никаких проблем с конденсатом не будет, если вы постоянно проживаете и температура в доме, например +10. Под шубой утеплителя наружная стена контейнера, тоже будет +10. Точка росы будет в утеплителе. Решение утепляться эковатой принято исходя из ее физических свойств, способность вбирать влагу в большом количестве не теряя эксплуатационных свойств и охотно отдавать эту влагу без разрушения структуры. Каменные ваты не выдерживают конкуренции по этим показателям. Пенополистирол закупоривает влагу и не дает возможности отвести от стенки контейнера в случае образования конденсата на металле. Вообще образование конденсата считаю практически невозможным, но закладываю и такой вариант (страховка), поэтому эковата.
В подмосковье есть контейнерные дома. Прошлой весной проверяли стену под Ursa Pure One, сухо и тепло.
Образование конденсата гарантированно будет, если законсервировать дом. Оставить без отопления. Вот только это касается не только контейнерного дома. Кирпичный тоже в зоне риска, бетонный, да вообще любой.

 

@pribambah, для иллюстрации принципа конденсации влаги в сети есть онлайн калькуляторы, вот первый попавшийся http://теплорасчет.рф Он как назло подтверждает мои опасения.)

 

@StierlitzO, у меня smartcalc. Проблем нет. Выше выкладывал картинку с его рассчетами.

 

@pribambah, на вашей картинке вариант "зима", там снаружи нет проблем, а я про "лето". Поставьте в расчёте температуру внутри помещения ниже чем снаружи.

 

@StierlitzO, посмотрел. Ничего страшного не вижу. Изнутри влага не проникает, остается вариант с влажной жаркой погодой. Внутрь сама вода не попадет, конденсат исключаю, так как эковата уберет и отдаст. Вентилируемый фасад работает.

 

@pribambah, изнутри конечно не проникает. Речь об атмосферной влажности, которая может конденсироваться при определённой разнице температур и влажности.
И вы не правы, когда говорите, что температура стальной поверхности и примыкающего воздуха одинаковы. Теплопроводность металла и газа сильно разные, и если у утеплителя хоть небольшая проницаемость, будет конвекция, а значит доставка влаги из атмосферы.
Неблагоприятная ситуация может случаться, а может и нет, всё зависит от климатических особенностей.
Там где сухой климат такой ситуации быть не может, а в экваториальных районах такая конструкция утонет.)

 

@StierlitzO, в экваториальных и субтропиках просто ставят контейнеры без утепления. У нас другой климат и условия эксплуатации.

 

@StierlitzO,
Еще раз говорю, если и возникло непонимание, то только из-за неопределенности ваших высказываний которые можно истолковать в разнообразных вариантах.
В первом посте вы написали
"Вижу проблему с конденсатом на внешней стенке контейнера"
Ну и я вам поверил, что вы смотрите на контейнер (видимо свой) поскольку у топикстартера это пока сделать невозможно, и описываете свою проблему.
Кстати что за проблема так и не сказали, а все мои разъяснения пропустили мимо.

 

Без теплоизоляции как раз там спечёшься. В помещениях воздух охлаждают, и чтобы сберечь эту прохладу нужна теплоизоляция.
В наших широтах летом тоже бывает весьма жарко и влажно, так что ...
А надеяться на погоду я бы не стал, слишком велики ставки.
ПС: зимой изнутри будет та-же ситуация с конденсатом.