Выбор материала для стен моего дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я был уверен, что пальмы в Пятигорске были и не ошибся. Вон чего нагуглил:

 

В оштукатуренный керамблок гвоздь тоже не вбить, по крайней мере, чтобы держался . Да ещё и обычные дюбели в этих дырявых блоках не держаться толком (народ говорит, сам не пробовал).
Ну, конечный выбор в любом случае за Вами... Но, на мой взгляд, стоит поискать в интернете негатив по этим блокам (а его немало, да и на этом форуме есть) чтобы потом знать что контролировать при работе с ними.

 

@urail, 10 лет там живу, первый раз такое слышу нет, это все из серии фантастики. нет у нас не пальм, не банановые клумбы )

@Константин Я., Ох блин вот и у меня вопрос быть или не быть) керам-блоки или монолит.

 

@koler25, извините за непрошеные нравоучения, но либо Вы научитесь считать объём конструкций, материалов..., научитесь понимать значение их характеристик, сравнивать материалы и конструкции с учетом этого всего и их цены..., и тогда сможете осознанно определиться из чего строить, либо выбор фактически сделают за Вас, скорее всего без учета Ваших интересов..., а потом (не обязательно, но с высокой вероятностью) строители будут разводить на лишние траты (вплоть до десятков процентов от стоимости строительства), а то и просто воровать оплаченные Вами материалы... Да и с качеством работ, без жесткого контроля с Вашей стороны (а для этого тоже надо хоть немного разобраться в материалах и технологиях), множественные косяки практически гарантированы.

 

Монолит - это когда заливают стену на всю высоту за 1 заход. Для этого требуется крайне прочая опалубка, лучше всего промышленная, узнайте стоимость проката на неделю.
То, что предлагают мешать бетон на месте и заливать в самодельную дешевую опалубку слоями конечно будет бетонной стеной, но не будет монолитом! Для обычного района это в принципе хоть и плохо, но несколько этажей устоят. Для сейсмически опасного я бы так стену не делал - она сложится по "холодным швам", так как не будет нормального сцепления бетона при послойном бетонировании. Т. е. такая стена это тоже самое что шлакоблоки/пескоблоки/... на раствор выложить... учитывая что ширина будет 15-20см это неустойчивая стена.
Нормально проармированная и залитая за раз на всю высоту ж/б стена естественно крепка, так как не состоит из отдельных слоев. Но тут проблема в дорогой опалубке + заливать надо за раз - вручную столько бетона не намешать, так что бетон с завода + заливать придется при помощи бетононасоса, что тоже стоит денег.

 

Нет, ребята, монолит отпадает. на городке прорабы говорят монолит очень дорого тебе сядет. делай из кирпича и не заморочивайся. Я так прикинул - столько бетона, столько арматура, грамотные специалисты, чтоб все это правильно делать монтаж. много факторов + очень дорого.

Спросил насчет керамических блоков, сказали, что все эти пустоты должны заполнятся раствором. Это на сколько верно?
речь про эти пустоты в блоке:

 

Тут ничего не заполняется, это для удобства переноски (на youtube полно роликов - вбей porotherm и будут включая иностранные стройки - там спец захватами за эти квадратные их изящно носят). У вас на фотках блок для широкой стены, если с колоннами то нужен узкий - паз/гребень будет повернут на 90 градусов - 25 в ширину.
Естественно все узкие стены требуют утепления, особенно если в стенах будут колонны с улицы до комнаты.

 

@Ilyahome, спасибо. нашел куча видео и скажу, что более чем убеждаюсь, что это то, что мне надо Экономично и эффективно.
Вопрос только в размере этих блоков. какой размер выбрать именно.
ну и в видео говорится о "теплом растворе". это что за смесь ?

А можно строить без монолитной коллоны? я как понял, эти коллоны иначе надо утеплять.

 

Че то после нескольких положительных реклам попался один негативный. не мог не обращать внимание:


теперь не знаю как быть. кого верить

 

Ну да, конечно... По Вашему ни монолитных, ни монолитно-каркасных домов выше одного этажа в природе не существует? Или они за один заход бетонируются на все два-три-...десять... этажей?
Холодный шов в монолитном сооружении - обычная вещь. Конечно, его надо правильно выполнить, тогда он конструкцию практически не ослабит. Какое там нужно сцепление бетона? Бетон там что, на разрыв работает? Послойную заливку без армирования ещё можно с кладкой из пескоблоков сравнить, но армированная вертикальными сетками стена даже залитая послойно, не сложиься, если армирование выдержит. А если не выдержит армирование, то и залитая на всю высоту за один раз "сложится".
Да и самомесный (в "переносной" гравитационной бетономешалке) бетон вполне может иметь требуемую и достаточную прочность...

Правильно спроектировать и изготовить монолитный железобетонный каркас сложнее, чем просто монолитную железобетонную коробку аналогичной прочности. Соответственно, и накосячить в каркасе больше шансов. А потом ещё будет возможность накосячить с заполняющей кладкой...

Квадратный метр ЖБ стены толщиной 20см с армированием двумя сетками с шагом 20см содержит 0,2м3 бетона и 20м арматуры (8кг 8мм или 12,5кг 10мм плюс 0.8кг 6мм на поперечные связи). Возьмите цены на бетон и арматуру в ваших краях, добавьте сюда стоимость бетонирования (с монтажом опалубки и вязкой арматуры) за куб (не крутыми фирмами, а наёмными бригадами) - получите стоимость кубометра или м2 ЖБ стен. Плюс на материалы для опалубки надо будет тысяч 50-70 на весь дом (при заливке послойно сантиметров по 70).

 

От 25 см, но нужно рассматривать всю конструкцию стены - облицовку в частности. На поризованный блок керамогранит не повесишь.
Тёплый раствор один из способов добиться совершенства, но для него нужен лабораторный контроль всех материалов, иначе бес толку.
Без колонн рассыплется, отремонтировать не удастся - под снос. И опять забываете - цель каркаса/монолита сделать дом легче при больбшей прочности.

Про «холодные швы» - а без них никак, без них только готовые Жби.
В случае особой необходимости и в 3 смены заливали - круглосуточно.

 

@Halad, хорошо, тогда сделаем коллоны обязательно. Ну и наверно керамические блоки выше марки 100 лучше выбирать, чтоб не треснулись как в том видео?
Посмотрел еще несколько видео, с этими блоками строят приличные дома, не думаю что на самом деле все так плохо, как в том видео. Тот видео старое, может в то время небыли еще такие прочные они в России?
Блок выберу тогда от 30 см. видел у нас есть 35см вроде .

 

Проблемы, озвученные в видео, реальны, но решаемы опытным проектировщиком, опытными каменщиками и добросовестным независимым (от строителей) технадзором, постоянно контролирующим процесс. Проблема не в блоках, а в работе с ними. У блоков просто особенности, которые должны быть учтены в проекте и при кладке.

 

Для сейсмики все равно колонны нужны, тем более с такими панорамными окнами все равно необходима ж/б конструкция ибо там пролеты многометровые и на блок такое нельзя опирать, а колонны выдержат.
С колоннами все равно утеплять, так что теплый раствор не нужен. Блок естественно 25см, для колонн больше в ширину нет смысла - только деньги на ветер.

Если применять неподходящие дюбели, то держать не будут. Нужны правильные - по теплой керамике, их вариантов много и проблем с весом нет - даже тяжелые навесные фасады можно крепить подобрав соответствующие анкера и их необходимое количество.



https://wienerberger.ru/about-products/khimicheskiy-anker-porotherm-wallfix


https://www.youtube.com/watch?v=-P3HbmXwJN8

 

Спасибо вам!
уже несколько часов смотрю разные обзоры, и пришел к выводу, что все же строить можно, как сказал @Константин Я., только надо правильно это делать.
Вот смотрите какое здание строили из этих же блоков:


@Ilyahome, А вот с колонами лично мне не понято, может архитектор справится с этим
Стены не хочу утеплять, т. к. эти керамические блоки достаточны. думаю делать 35-38 см и все.
максимум облицовочный кирпич, и то хотел бы заменить на что то подешевле. А вот колоны как утеплять - этого понятия не имею. Еще перемычки дверь-окон надо утеплять. на видео посмотрел как это делают, но в моем случае, с панорамными окнами не знаю, т. к. в качестве перемычек окон первого этажа пойдет монолитное перекрытые. И если считать, что тепло вверх уходит, то это место будет очень уязвимый для теплоотдачи.