1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Совместная работа ТН, СК и СБ, какие мысли?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 13.06.16.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нормальный "донор" для эксперимента, выкинуть не жалко.
    Только от воздушной реализации - следует отказаться. Заморочки с влажностью - убьют всю возможную экономию.

    Цены да...Сегодня пришлось докупить 2 ведра декоративной штукатурки...ценник за 2 года подрос в 2 раза...Эльвира пошутила...

    В общем, пока ясно одно- наилучший вариант, не мудрить с основой для СБ, использовать обычное оконное стекло.
    Со стороны испарителя (СК) особых проблем не вижу. Фольга и трубы - любой клей. Тут есть вариации со слоями фольги - но это можно посчитать. Может и медь выйдет не сильно дороже.

    Со стороны СБ - проблема...вида хрупкости элементов. По этому поводу есть мысли.
    1 использовать не до конца твердеющий термоинтерфейс. Типа КПТ-8. Эту тему можно провентилировать, самопал не будет дорогой.
    2 использовать клей для фиксации в центре. Что - пока не знаю. Остальную поверхность - см пункт 1.
    3 Тут ещё интересней... Наполнитель - может быть любой, его количество - тоже. Если температурный коэф. наполнителя близок к стеклу-кремнию, то можно использовать какую- нибудь смолу. Акрил или эпоксидку...боюсь разобраться быстро не получится...

    Есть точные данные по температурному расширению солнечных элементов?
     
  2. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На любом заводе стеклопакетов Вам её сделают в лучшем виде.
    Солнечную батарею закажите на Алиэкспресс:
    Facoty-качество-Гибкие-солнечные-панели-120-Вт-.jpg Гибкие-солнечные-панели-150-Вт-.jpg

    Несите её к стекольщикам и просите по её габаритам сделать стеклопакет:
    Снаружи четвёрка с и-напылением,
    Камера с аргоном,
    Шестёрка калёная,
    Вплотную к шестёрке-гибкая СБ, приклеенная только по периметру герметиком для стеклопакетов,
    Камера с воздухом,
    Шестёрка калёная,
    Камера с аргоном,
    Позади четвёрка с мультифункциональным покрытием.
    Осталось завернуть пару штуцеров в среднюю камеру через алюминиевую дистанционную рамку и залить фреон или гликоль.
    Вот Ваши вакуумные трубки, раскатанные в лист. Чтобы стеклопакет не расклеился от давления, вставьте его в профиль и подожмите штапиком.
    ПыСы: запатентовать не забудьте!
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как думаете, какова будет температура этой панели...внутри стеклопакета...если панель лишь прихвачена по периметру?
    Зачем и напыление на внешнем стекле? Зачем вообще какое-либо напыление?
    Фреон внутрь стеклопакета - разорвет. Гликоль - может быть, а ну закипит?
    Единственное, с чем согласен - вовсе не обязательно занимать всю доступную площадь солнечными элементами, подобрать более или менее под размер готовую панель - тоже вариант.
     
  4. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    -Равна температуре кипения омывающего её тыльную сторону фреона.
    -Для отражения внутрь пакета тепла от разогретой панели.
    -Мультифункциональное для отражения внутрь пакета тепла от разогретой панели и солнечного излучения.
    Лобовое закалённое стекло на машине выдерживает многое... А по поводу герметика, которым пакет склеивают-не знаю, но аргоном заполняют при комнатной температуре и склейка гарантированно выдерживает температурное расширение этого газа.
    -Ну и уйдёт в расширительный бак.
    -Панелей и стеклопакетов может быть много.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Т. е. разный, вернее значительно бОльший коэф. теплового расширения пластиковой основы панели...
    Прихваченной по стеклу лишь в периметр...
    Не создаст воздушного зазора между плоскостью стекла и панелью? Для чего, тогда крепят не полной плоскостью?
    Ничего внутрь отражать не надо. Внутри - около 0.
    И, расскажите про любое покрытие, которое не имеет потерь пропускания света?

    Давление фреона это десяток килограмм на квадратный сантиметр. На плоскости - это тонны.
    Гликоль...Всё правильно, закипевший гликоль, в случае аварии, должен куда-то сконденсироваться.
    Т. е расчитывать придется на давление, как и фреон. Т. е. смысла в гликоле нет.
    Фреон- бонусом, кипит а не греется, т. е. температура ровная практически по всей поверхности. Это 2-5К плюсом к теплосъему.

    Давайте вариант панели, с полным контактом к стеклу или металлу.

    Ну и размер СК+СБ зависит от размеров дома, а не оборот.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Есть ещё один вариант - в окно попадает фреон сразу после вентиля, дале контур и компрессор.
    Весь испаритель полностью залитый. С РТО, такая система получается очень простой.

    Только потребуется насос для жидкого фреона - где можно увидеть сие чудо?
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.785
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.785
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Gaunt, по мне больше интересен вариант с какой то тепловой трубкой по задней плоскости готовой солнечной панели, а тепло снимать с конденсатора этой тепловой трубки тепловым насосом. Система получается разборной, все части всегда быстро можно заменить или модернизировать. И режим для солнечной панели будет более оптимален. Как вариант - первые прикидки которые делал когда то еще в 2014г.
    kivik_gibrid_2014_09.JPG
     
  8. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно ведь в качестве подставки под Ваши панели не только дом использовать? В Сан-Ремо ,чтобы уберечь листья растений от солнечных ожогов, всю теплицу покрыли сверху солнечными батареями.
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.337
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.337
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    R22 при 30 градусах (вполне реальная температура летом) хочет давление почти 11 бар.
    Что останется от стеклопакета?
    R600 повеселее, только 1,8 бар, но тоже как-то дофига для стеклопакета...:faq:
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Планируется вертикальная установка - обыграть классические окна.
    С гибридом на крышу - пока рано заморачиваться. Стена дома готовый утеплитель тыльной стороны, да и зимний угол ближе к стене, нежели крыше.
    Хотя, если регулировать степень залива испарителя, с помощью ЭРВ, никаких проблем установки хоть вверх-ногами нет.
    Испытать сначала нужно...
    На моей крыше подготовлено 8*2м под СК или СБ...но опыты на 8м высоте, под 45 градусов - это экстрим. Сначала нужно отработать систему.
     
  11. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так можно в пластиковой основе и дырку проткнуть:um:.
    А будет ли разница в тепловом расширении? Толщина панели с подложкой -три мм.(по памяти). Теплоизоляционные качества -никакие. Температура на лицевой поверхности будет отличаться от тыльной на пару градусов...
     
  12. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И модный углекислый газ?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    ДС компрессор - это пропан, 22, 410 и 32 газ. Иначе сильно пострадает эффективность компрессора и вырастут диаметры трубопроводов. Выше 1/2 - ну их подальше, не загнуть нормально, не утеплить.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Скорее всего будет. Проблема в том, что практически всё удлинение - сразу перейдет в зазор.
    Есть слой теплоизоляции - воздушный промежуток наружу.
    Исключать разогрева утепленной панели нельзя.

    Тут нужен какой-нибудь долгоиграющий воск - что-нибудь вязкое. По большому счету - хватит силы поверхностного натяжения жидкости...Пока случайно не закипит.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ещё аммиак - но это уже тема детандера...Тут только Андрей чего то пытался изобразить.