1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Совместная работа ТН, СК и СБ, какие мысли?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 13.06.16.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как бы надо из контура тянуть. ТТ - хорошо, но с контуром дешего не будет.
    Второй момент - гораздо проще поддерживать рабочее давление в 1 системе, чем в десятках тепловых трубок.

    Приклеить змеевик с обратной стороны готовой панели - почему нет?
    Если использовать несколько слоев фольги - будет вполне себе бюджетно и надежно.
    Но много будет значить - конструктив самой панели...я их только в кино видел.
    С электричеством по 2, газом по 5, машиной готовых дров 5-10 тыр...Нафинг никому не надо...не ТН, не СБ, не СК...
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Если солнцепанель в стеклопакете охлаждать, например раствором спирта, возможно на естественной циркуляции, а уже спиртом кипятить фреон в теплообменнике?
    Раствор спирта это диэлектрик, с кремнием реагировать тоже не должен.
    Сложно, конечно, но зато можно обеспечить давление внутри стеклопакета на уровне атмосферного, а фреоновый контур - любой, какой нужно.
     
  3. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.750
    Благодарности:
    2.271

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.750
    Благодарности:
    2.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тут да, проблемы есть, обратите внимание на фото моей панели, сзади черная коробочка от которой отходит провод, там стоят контактные клеммы панели с нужными диодами. Получается, что на это место сзади ничего охлаждающего не пристроить, и получится, что элементы панели которые находятся перед этой коробочкой будут охлаждаться не так как остальные, а элементы в батарее соединены цепочками последовательно- параллельно, максимальный ток в цепочке будет определяться током через элемент с меньшим током. Возможен вариант совсем выжечь этот элемент с потерей энергии от всей цепочки.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Считать надо.
    Всё же основная цель - уменьшение необходимого на зиму размера геоконтура.
    Вторая цель - уменьшение затратного отопительного сезона с ноября по февраль включительно.
    "лишняя" электроэнергия летом, скорее бонус.
    Детандер...предполагает наличие высокотемпературного ТА, и это следующий шаг. Тут уже без разных сред фреон-фреон, сл-но ТО, не обойтись.
    Наличие высокотемпературного ТА - газа под давлением, позволит использовать обычную печь...с ТО...для пополнения такого ТА достаточно поставить змеевик в печь.
    Наличие детандера и ТА - позволяет сохранить и получать электричество по требованию.

    Как бы все карты раскрыты, интересно двигаться в эту сторону. Имея практически эффективный результат. Пока лишь уменьшение контура - имеет экономическое обоснование...
     
  5. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Температура в центральной камере стеклопакета будет равна температуре кипения фреона (хладагента) при том давлении, что есть в стеклопакете. Разве не так?
    Если поддерживать внутри атмосферное давление, то при кипении р22 температура в центральной камере будет-40°С, а при р12 -30°С.
    Само-собой компрессор ставим на откачку газообразного фреона, а не на подачу жидкого. Если перед стеклопакетом поставить вентиль, то внутри стеклопакета можно получить и давление ниже атмосферного.
     
  6. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зато нет слоя теплоизоляции между панелью и фреоном.
    У Вас же динамичная система:
    солнце взошло- начал кипеть фреон-заработал компрессор,
    солнце в зените-фреон кипит-компрессор молотит на всю катушку-теплосъём максимальный,
    закат-фреон кипит так-себе-компрессор чуть шевелится,
    солнце село-фреон не кипит-компрессор остановился.
    Всегда внутри средней камеры стеклопакета будет стабильная температура и давление обусловленные техническими параметрами теплового насоса. За этим следит компрессор.
    Начиная с момента заливки фреона и до Апокалипсиса никаких температурных расширений-удлинений.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Летом - компрессор стоит. Согласен, что-то будет следить.
    Но исключать ничего нельзя. Обратная обратимая деформация возможна - почему нет?
    Но остается открытым другой вопрос - нужно как-то герметизировать стеклопакет.
    Насколько понял, предлагаете просто разместить панель+ТО внутри стеклопакета, пусть с какими-нибудь проставками для получения воздушного зазора?
     
  8. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если это "0" по шкале Кельвина- то да, тепловое излучение отсутствует.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    По шкале Цельсия.
    Просто кипеть, на коротком контуре, около 0 - это счастье. Обычная температура кипения ДХ - чуть ниже точки замерзания воды, превращения в лед. На заморозке окружающий контур воды - построена вся работа ДХ контура. Можно, конечно и в плюсе - но это не бюджетный контур. Планирую в этом году использовать металлопластик - вместо меди, но земляные работы тоже стоят не мало - как раз на гибрид СК+СБ можно сэкономить.
    Теплопотери, при дельте 0/окружающий воздух, далеко не комнатные 25 и улица.
    При вертикальном размещении - присутствует некоторый тепловой поток из помещения, который греет гибрид изнутри.

    Не могу сказать однозначно, но надобность двух стекол перед гибридом - под большим вопросом. Я бы не стал делать по простой причине - увеличивается вес.
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    При глубоком минусе внутри снаружи, на стекле, будет толстый слой инея...
     
  11. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, проставки не нужны. Просто положить солнечную батарею на стекло, проклеив по периметру.

    Так я предлагал отнести эту гибкую солнечную панель в цех по производству стеклопакетов, где её и вклеят как лист стёкла тем же герметиком, каким склеивают весь пакет.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Если включать компрессор по повышению давления в стеклопакете выше атмосферного, то компрессор будет весной-летом-осенью работать всегда, поскольку температура будет выше кипения.
     
  13. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там же снаружи камера с аргоном, с алюминиевой дистанционной рамкой заполненной влагопоглотителем, как на всех стеклопакетах. Пакет то трёхкамерный. Откуда вода?
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Размер - критичен. нельзя вешать сопли на фасад - не может некрасивая запчасть хорошо работать.
    В моем понятии красивая=практичная. Первым делом - размер.
    размер панели, в случае использования основы в стеклопакете - как одного стекла, рОдит проблемы герметизации и привязывает размер пакета к размеру панели. Не больше, не меньше.
    Расположить панель внутри стеклопакета - когда СБ меньше СК ...уже другое дело.
    Вполне можно пожертвовать несколькими сантиметрами по краям гибрида - ПВХ профиль всё равно будет выступать над СБ - ведь элементы расположены глубже, чем даже первое стекло.
    Ради выравнивания условий работы элементов - всё равно небольшой зазор нужно предусмотреть.

    В общем - расположить гибрид внутрь стеклопакета - я за. Осталось определится с подходящим донором...чтобы обмозговать детали.
     
  15. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Значит это целых 273°К. Любое тело, имеющее температуру выше °К, является источником теплового излучения. При температуре фреона 0°С и воздуха на улице-25°С без камеры с аргоном и стёкла с I-покрытием много тепла потеряете.