КП и ЖСК: все только начинается...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В общем случае - как договоритесь. На практике, собственник дорог может обратиться к оценщикам, которые насчитают... Есть Временные Методические рекомендации по оценке соразмерной платы за сервитут, утвержденные Росземкадастром 17.03.2004 (см. вложение), но они необязательны к применению.

Вам уважаемый @S@dovod наметил примерный путь, смотрите сообщение #10. Это не быстрый путь, но параллельно Вас предстоит отбрыкиваться от кабалы - попробуйте сообща "договариваться" с владельцем дорог об их использовании.

Еще вы можете попробовать пробраться в этот ЖСК членами (тут вас может ждать сюрприз в виде долгов этого ЖСК) и попробовать убрать от руля дойщиков.

 

Опять вы недопоняли... ИЖС и на сельхозке бывает. Вам сельхозку продали как землю населённого пункта. Если бы это был населённый пункт, тогда подобное вашей ситуации было бы маловероятно - п. 12 ст. 85 ЗК РФ запрещает приватизацию земель общего пользования в нас. пунктах. И просто так для перепродажи земли в населённых пунктах, да ещё с частными дорогами, не продают. Их продают под комплексное освоение с условием, что вся инфраструктура (включая дороги) по завершении строительства будет передана муниципалам. Называется частно-государственное партнёрство. Частник строит, получает свою прибыль и сваливает. Дальше вас "доят" муниципалы, но по закону, а не по беспределу. А так что муниципалам за радость, параллельную себе власть создавать? А вот сельхозки им не жалко - навалом её.

А что бывает дальше, когда обнаруживается факт мошенничества? Или, скажем помягче, ошибки в документах? То и будет, только не само по себе - поработать придётся.

Вас только это волнует? Тогда не беспокойтесь - останется.

Вы явно не понимаете того, что я вам пишу. Речь не об ИЖС, а о категории земель. Прочтите в земельном кодексе, что это такое.

Просто сопротивляться у вас вряд ли получится - силы слишком неравные. Результат будет только если вы развалите всю их мошенническую схему. А это вам не под силу, даже если все соседи объединятся. Нужно искать "Большого и сильного дядю". Например, Генпрокурора - сегодня его как раз переназначили Чтобы эта гордая птица (прокуратура) взлетела, ей нужен пинок компромат. Вот и копайте. А вы, судя по вашим вопросам, копать не хотите. Вы хотите найти "вундервафель" и решить ваши проблемы, особо не напрягаясь. Тут я вас разочарую - так не получится. Не для того эти ребята всё замутили. Вы у них явно не первые и у них "все ходы просчитаны". И расчёт в первую очередь на пассивность и разобщённость покупателей, а также на их правовую неграмотность.

 

прошу прощения, сталкиваюсь впервые, некоторые элементарные для Вас вещи пока не совсем понятны для меня. Но я стараюсь)

т. е. для увеличения стоимости участков была изменена категория земли, ну а то что "дорога" в частной собственности это эдакий рудемент, свидетельствующий о мошенничестве?

я настроен) мне даже интересно)

 

неужели меня просто не пошлют, выслушают да еще и постараются ответить?
мне кажется, мне скажут - все было законно. До свидания.

 

Я внимательно изучил все имеющиеся по купле-продаже и переходам участка документы.
Отобразил все имеющиеся данные на схеме


В схеме нет перевода сельхозземли в ЗНП. Есть только очень странный факт изменения разрешения использования с "блокированные жилые дома" на "индивидуальные и многоквартирные жилые дома". Однако, возможно что данный переход не сложен - я просто не знаю.
Таким образом, предполагаю что велика вероятность отсутствия какого-то "криминала" и земли законно имеют статус Земель Населенных Пунктов (ЗНП).
В этом случае, если я правильно понимаю, должно быть условие комплексного освоения с последующей передачей земель общего пользования муниципалитету ? Продавшее мне зу юр лицо просто обязано выделить земли под "дорогами" как ЗНП ?
Правильно ли я рассуждаю?

 

Еще вопрос)
Электричество я подключил за 550 руб. Линии строил МОЭСК по линии "дорог". Получается, линии идут по частным землям и нужно было получать разрешение на строительство линии у владельца земли? Так бывает? Там проводов-то на весь КП натянуто ого-го! Или МОЭСКу все равно по каким дорогам строить линии?

 

Извините меня, но вы рассуждаете, как обыватель, который смотрит на власти снизу вверх:

Пока вы не измените свою точку зрения, ваша судьба одна: платить, сколько скажут. Уверяю, желающих это сказать найдётся достаточно. Начиная от гаишника на дороге и заканчивая теми, кого вы считаете "владельцами" и "властью".
Для начала - закон "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ". Это для тех, кто попытается сказать вам "до свидания".
Второе. Как прикажете понимать вами же написанное:

Вот с этими цитатами:

Так всё же был перевод или его не было? Я полагаю, что его не было. Если его не было, то налицо обман и прокуратура должна разбираться с теми, кто допустил "ошибку" в правоустанавливающих документах относительно категории земли.
Перевод, как я вам уже сказал - это дело далеко не простое, ежели не сказать больше - невозможное. Потому что такова политика: отправлять граждан жить "в поле", где им никто ничего не должен (об этом совсем недавно сказал даже Конст. суд). Исключения, конечно, есть (Новая Москва, например), но там на одну политику накладывается другая. На этот счёт также имеется закон, и там сказано:

Никаких "вблизи", ориентиров и прочего быть не должно. Должны быть улицы, площади и адреса объектов недвижимости. На сей счёт тоже есть законы. Про то, что приватизация улиц, площадей и других земель общего пользования в населённых пунктах не допускается, я вам тоже уже сказал. То есть вначале земля включается в состав деревни, затем составляется план застройки и только потом продаются участки. Но не улицы. Если включается уже застроенная территория, то условием этой процедуры является передача земель общего пользования муниципалам.
Если же речь идёт о сельхозке, то там никаких норм в этом смысле не существует. Это же сельхозземли - пашите на здоровье. Если вы там строить собрались, то должны понимать риск и не ныть потом, когда уже "поздно пить боржоми".

В этом-то как раз ничего странного нет - это делается на уровне местного самоуправления. Да и к теме это не относится. Я вам показываю, где надо копать, а вы упорно ищете чёрную кошку в тёмной комнате.
Поэтому больше по сути мне сказать вам нечего. Пока вы не проясните ситуацию с вашим реальным статусом, будет гадание на кофейной гуще. Где и как искать, я вам тоже сказал. Ищите сами или нанимайте юриста. Как вариант - пытайтесь заставить работать прокуратуру. Обращайтесь туда коллективно с требованием защиты интересов неопределённого круга лиц. Если будете обращаться индивидуально, отправят в суд, где вы утонете. Прокуратура отдельно взятых граждан, если они не инвалиды и совершеннолетние, не защищает. Или "ищите компромиссы". С ваших слов ситуация выглядит так, как быть по закону не должно. Вы в чём-то заблуждаетесь или нарушен закон - этого сейчас вам по вашим "схемам" никто не скажет. Тем более, что вы "видите высокую вероятность отсутствия криминала". Я же вижу обратное. Либо мы по-разному понимаем криминал.

 

Бывает всё, что не противоречит законам природы. В какой степени это согласуется с законами РФ, с ходу вам никто не скажет. Да и вам-то до этого какое дело? Ваши права это как-то нарушает?
Не растекайтесь мыслью по древу. Ищите, где и кем нарушены ваши права и защищайте их дозволенными законом способами. Всё остальное - пустые слова.

 

но ведь я он и есть) а теперь, "благодаря" новым обстоятельствам приходится переформатироваться. Это не сиюминутный процесс. Сам факт написания первого поста говорит о том, что сознание меняется)

вот за это отдельное СПАСИБО! Будем изучать.

вспоминая диалоги годовой давности с продавцом земли - вроде как был. Но ведь разговоры это только разговоры. Может я что-то не так понял? Повторюсь, я внимательно изучил все имеющиеся у меня документы и пришел к выводу, что если перевод был, то не продавшей мне участок организацией.
Прочитал Генеральный план и Правила землепользования и застройки сельского поселения от 2013 года (свежее нет), там указано что в связи с планируемой застройкой этот участок планируется перевести из категории сельхозземель в ЗНП. В тот момент владельцем земли было ОАО "Предыдущий владелец". Вот с этого ОАО начинает виться ниточка.
Как говорил Великий Билан - Невозможное возможно! Я не исключаю что категория была изменена законно. Презумпция невиновности, так сказать) и я бы сразу хотел просчитать для себя (если все-таки все законно с землей) как быть дальше?

а может быть такой адрес: деревня Петухово, дом 5 ? или даже если в деревне 5 домов, должно быть название улицы?

порядок уяснил, спасибо.

огромное СПАСИБО что помогаете! Копать буду обязательно. Как Вы и указали, в первую очередь проясню ситуацию с реальным статусом своего зу - это ЗНП или, все-таки, сельхозземля.

хорошо, учту.

 

Сложный путь вы себе выбрали.

В свидетельстве о регистрации земельного участка какая категория земель написана? Реальнее нет куда.

 

Вам нужно предыдущие посты почитать)

 

ирония?

 

Вот это?

К чему сомнения?

Сочувствие.
Вы хотите разобраться в возможной законности возможного изменения категории земель?
"оставь надежду всяк сюда входящий"(с)
Вам реально посоветовали определиться с принадлежностью земель под дорогами в вашем "посёлке". Это всё, что можно реально сделать. Если земли частные, то попытаться (что очень сомнительно в исполнении) получить возможность бесплатного пользования. (через публичный сервитут) В противном случаи готовьтесь платить деньги за пользование. Сумму оплаты вам назначат без вашего участия. (расценок нет)

 

интересно, что на это скажет S@dovod )

ну посмотрим, что получится) В принципе, ранее у меня кое-что получалось в подобных ситуациях)

Пытающихся разобраться никогда нигде не любят. И побаиваются.

 

Да вас никто ни в чём не обвиняет. Я просто обращаю внимание на то, что решение этих вопросов требует специальных знаний. Сначала учатся, потом получают и анализируют информацию, потом действуют. Если наоборот, то можно только навредить себе.

Уберите это "если". Такие вещи втихушку не делаются и найти концы несложно. Перевод осуществляется на основании распорядительного акта субъекта федерации (у вас - на уровне области). Либо этот акт есть, либо его нет, третьего не дано. Все подобные акты в обязательном порядке публикуются в официальных источниках. Запись в свидетельстве правоустанавливающим документом не является и распорядительным актом - тоже. Все эти "свидетельства о государственной регистрации права" имеют отношение только к регистрации, но не к праву.

Вы не первый на форуме с такой формулировкой. Это всего лишь неуклюжая уловка администрации, развязавшей руки продавцу. У нас планировали коммунизм построить, а получилось что-то иное. Почти на 100 % уверен, что этой фразой всё и ограничилось. При малейшей попытке задать вопрос администрация ответит, что ничего не знает. Следовательно, никакого перевода не произошло.
Люди сейчас уже далеко не все ведутся на сомнительные предложения, поэтому продавцы на что только не идут, чтобы впарить участки...

Вас должно интересовать не начало, а конец.

Так я вам уже ответил. Если законно (во что я не верю ни на грош), то надо идти в прокуратуру и выяснять, каким образом ваши участки оказались без публичного доступа. В населённых пунктах такое недопустимо.
А если незаконно, то тут уже точно уголовкой пахнет. Но уголовка - это не ваше дело, вы не прокурор. В таком случае ваши документы будут признаны недействительными (это гораздо проще, чем вам кажется), и вы окажетесь на землях сельхозназначения (уверен, что так и есть. Хотя бы по аналогии с другими подобными случаями). В этом случае выход только в установлении сервитута на дороги. Он может быть платным или бесплатным - как суд решит.

Если вам будут предлагать сервитут в населённом пункте, то это бред. Эту ситуацию надо раскачивать до самых верхов власти. Иначе пойдёт, как раковая опухоль. В каких-то частных случаях сервитут возможен, но у вас-то это всех касается.

Может. Но без слов "возле", "рядом", "вблизи", "относительно ориентира" и т. п.
Начните что-то делать, здесь уже будет только переливание из пустого в порожнее, да ещё советов надают, как из дерьма конфетку сделать. Ничего личного.