Вход в дымоход Шидель для банной печи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемый @Вермилоджик. Ане могли бы теперь вы объяснить, где в условиях монтажа сказано, что при 130мм моей трубы, для дымохода 140мм, я должен применять переходник?
Видно ответа на вопрос я никогда не дождусь!

 

Ну если самый главнейший из главнейших начальников, да еще и по имени Николай, вас в этом лично заверил, тогда я пас. Куда мне ...
Просто меня бы на вашем месте в первую очередь заботила безопасность и надежность объекта, а не эстетика. Если есть возможность повысить безопасность и ресурс системы системы малыми тратами, то ее надо обязательно использовать. Использование ТF1000 - однозначно является такой возможностью. У вас есть представление на сколько поднимется печь при расширении метала после полного прогрева? На сколько напряженным после этого станет узел соединения нержавейки с керамикой, в купе с расширением нержавеющей трубы и задубевшим герметиком?
Когда в 2008-2010 года я со своими монтажными бригадами неоднократно посещал семинары и обучение на базе Шиделя, момент подключения всегда оговаривался только при помощи переходника. Если сейчас это не так, то очень жаль, систему это не улучшает.

 

А применение с вашей печкой 140-го диаметра и утверждение своих сотрудников о том, что тройник 45 градусов использовать нельзя наиглавнейший начальник случайно не прокомментировал?

 

Сергей, не сочиняйте!
Вы просто не внимательный семинарист.

Подключение заведением в тройник патрубка меньшего сечения всегда допускалось!

@fed180, Патрубок надеюсь не имеет утолщений (зига)?

 

Серьезно?
Покажите мне в этой официальной рекомендации Шиделя по подключению банной печи к системе Уни где указана возможность заведения нержавейки внутрь? На 4-ой странице приведен пример, похожий на случай автора этой темы. Рекомендовано увеличить диаметр нержавейки начиная от печи и подключать через переходник, а не запихивать ее в керамику.

 

@Алексей Телегин, вы будете отрицать, что подключение через TF 1000 априори более безопасный и технологичный способ подключения печи к Шидель Уни?

 

Уважаемый @fed180, остались вопросы, по поводу того, чем вы рискуете, эксплуатируя 20 кВт-ую печь с дымоходом диаметром 140 мм?

 

1. О каком герметике речь? Невнимательно читаете. Только шнур. Причем керамический. А не стекловолокно.
А в моём случае (внимательно познакомьтесь с фотками) я вообще не буду прокладывать шнур между керамической трубой и моей трубой. Там и так достаточно шнуров.
И между колпаком и внешним диаметром керамической трубы - шнур 8мм, и между моей трубой и крышкой колпака - 10мм. (смотри фото)
Пускай труба болтается с зазором в 10мм.
2. Скопирую текст с первой страницы, если уважаемый Вермилоджик его не читал.
Я провёл эксперемент. Стал поднимать вертикальную часть трубы из нержавейки от печки вертикально вверх. Поднял см на 3-4. При этом, моя труба из нержавейки под 45 гр. уходила во внутрь керамической трубы. Как я понимаю, при нагреве моя труба не сломает керамику, а уйдёт во внутрь?
Я думаю, печка при расширении не поднимется выше 4см? А моя труба не расширится до диаметра 140мм.
Может я не прав?

Патрубок у меня на фото сначала темы, четвёртое фото слева. Просто прямая труба.

Если бы колпак был бы таким необходимым, то его давали бы в комплекте. Как же без него делать подключение. А так это доп оборудование. Кому то надо (у кого труба большая), а кому то нет (как у меня). По крайне мере так считает Шидель.
Если вы помните семинары, так позвоните в Шидель и возмутитесь, почему они вам врали. Или врут мне. Про переходник. Кстати. Николай- это начальник техподдержки. Он прочитал нашу переписку. Вас он не знает. Поговорите с ним. Скажите ему, что он врёт. Почему нет, если вам другое раньше говорили!
Только почему то самой необходимой детали (переходник) нет в комплекте. Есть всякая хрень. Даже дешёвый пистолет для герметика. Даже пластина для печной смеси. А вот САМОГО ГЛАВНОГО - переходника, без которого не будет безопасного подключения - НЕТ! ПОЧЕМУ?
Значит не врёт выходит начальник Николай!

 

На днях мне обещали позвонить из техподдержки в СПб и указать, где написано, что при 20квт мощности печки и выходном её внутреннем диаметре в 100мм надо расширять трубу до диаметра 160мм.
Не знают они пока, где про это написано! Только могут языком ЛЯ ЛЯ.
А производитель печи АТБ утверждает, что до 160мм вообще вредно расширять диаметр. С ихним конструктором и зам директора беседовал сегодня.

 

Да Бог с Вами!
Я даже не стану отрицать того, что вы занялись тут прокрастинацией, вместо устранения собственного ликбеза.
А подключение с ТФ1000 переходником многократно надежней заведения трубы внутрь!
Даже если это труба с вермикулитобетоном, а тем более в вертикальном положении.
Вы же такие переходники предлагаете потребителям?

Только не нужно сказки рассказывать что в таких трубах конденсата не бывает и типа что-то там испытано!

Давайте я вам объясню (Антону привет!):
Читаем Документ: "Расчет поперечного сечения".
На странице 2 (два) указание как выбирать необходимую диаграмму для определения сечения трубы:
Выбор диаграммы для расчёта осуществляется в зависимости от вида используемого топлива, конструктивных особенностей топливоиспользующей установки (атмосферный котёл, котёл с избыточным давлением, горелка с вентилятором или без него), а также температуры уходящих газов. (цвет и шрифт выделены мной)
На странице 4 найдете вводные данные и формулы их расчета Расчёт производится по EN 13384, на основании которого и создаются все диаграммы.

Далее открываем приложенные диаграммы:
Диаграмма 6.1 Твёрдое топливо - уголь
Смотрим, какой мощности и температуры дымовых газов можно подключить аппарат в дымоход диаметром 14 см...
Опа!,...
А его там нет совсем!
Для угольных ТТ аппаратов с температурой дымовых газов свыше 240 градусов диаметр менее 160 не предусматривается вовсе!

Скажете, что условия не подходящие и дрова не уголь?
Соглашусь!

Переходим на следующую страницу:
Диаграмма 6.2 Твёрдое топливо - дрова
Отопительные котлы с естественной тягой Температура уходящих газов на выходе из котла tw ≥ 240°C
И здесь не предусмотрен диаметр менее 16 см!

Наверное это только для котлов, но нет!

Диаграмма 8.1 Камин с открытой топкой
Даже с учетом температуры "дыма" 80 и менее градусов, диаметров таких (14 см) не существует.

Есть еще: Таблица 8.1 Кафельные печи
страница 39. Диаметр минимум 16 см!

Делаем вывод, на температуру выше 240 градусов диаметр менее 16 нельзя ставить!

Думаю, вопрос закрыт.

Если осталась доля недоверия и скепсиса,на странице 31, указанного документа, приведен пример расчета.

посчитайте самостоятельно по известным параметрам! и будет вам ! Счастья!

 

Брат Алексий! Октись! От чего тебе наш продукт так покоя не дает, што ты каждую тему на него сводишь? Зуд, али зависть одолела, окоянная?

А если серьезно, то поражает, как вы на лету покрышки меняете. То нержа внутри керамики - это гуд. А как к стенке припрешь, так перехода лучше нет.

 

Я так и знал, что на мой естественный вопрос ответа не будет:
Так почему такой самой важной, самой технологичной, самой безопасной детали ТФ1000 нет в комплекте. Типа, подвергайте пользователи дымоход опасности. Всовывайте свои 130 трубы в 140 диаметр. А мы вас снимем с гарантии. А в комплект самый безопасный деталь НАЙН (НЕТ). А пистолет для герметика ГУД. Потому что без него нельзя собрать дымоход. Никак нельзя.

 

1. Тогда я не понимаю, ка же тогда раз в пять лет завод по печам получает сертификат?
Я понимаю что у нас всё покупается. Но всё же?
2 Ладно у нас всё куплено
А как же фины. Это же их печь - называется КОТА (20квт). А наш ПетрозаводскМаш снял копию печи 25лет назад назвал её АТБ. Недавно фины стали её выпускать с внутренним диаметром 130мм. (Но 130, а не 160) А до этого выпускали с внутренним диаметром 100мм. И в комплекте были трубы диаметром 130мм.
А наши продолжают делать внутренний 100мм, внешний 123мм.
Мы идиоты. Всё продали, всех купили. Получается И фины тоже ничего не соблюдают?
Или я что то не понял? Вот тут я запутался. Фины тоже всех покупают?
Печь Торнадо мощностью 20квт выпускается для диаметра труб 115мм. Это как?

 

Поделюсь своими мыслями.
Если считать по формуле, то для 20 кВт необходим дымоход диаметром 142 мм, а это больше 140. Следующий в линейке диаметр 160 мм. Возможно Шидель и перестраховывается делая запас, что вполне объяснимо. Увеличивая диаметр снижается скорость потока газов и соответственно их температура. При локальном перегреве есть риск растрескивания керамики, нержавейке кратковременные повышения температуры не страшны и даже при пожаре целостность её, скорее всего, нарушена не будет (она, конечно, потеряет свои физические свойства и эксплуатировать её уже будет нельзя).
А переходников нет в комплекте тоже по понятной причине - подключения у приборов могут быть различных диаметров от 100 до 130 мм... они же не будут по несколько штук в комплект класть.

 

Я видел такой переходник. Он универсальный и рассчитан на разные входные диаметры.
Они только различаются по выходным диаметрам. Для шиделя 140,160 и т. д.