Предпроектное задание приточно-вытяжной системы вентиляции квартиры

Вы сами сможете прикинуть. Вот Вам распределение людей в комнате за период 15-21 марта.

Получилось 1,041 человека в комнате около 20 кв. м высотой 2,8 чистый потолок.

А вот распределение CO2 в комнате за рассматриваемый период (среднее около 600 ppm):

А вот здесь: https://www.forumhouse.ru/posts/27286427/ можете посмотреть, как сопоставить средний расход со средним уровне CO2. Есть выбор: или формула Ваших московских коллег, или моя формула. Результат будет разниться приблизительно в 2 раза. Но есть люди, которые подобные расчеты свели к табличной форме (соответствие типовых кубов уровню CO2): https://www.forumhouse.ru/entries/9333/

Это не ошибка - это (организационная культура обращения с данными) Ваша/Ваших московских коллег норма. Расчеты могут быть ошибочными (см. выше) или с ограничениями по использованию (как в расчете окупаемости установок
https://www.forumhouse.ru/posts/26914293/, например, можно оценивать эксплуатационные расходы на вент. теплопотери в частном доме с отоплением электричеством, но не получится оценивать в квартире - причины подробно описаны в постах выше) и это (человеческие ошибки и допущения) - есть рутинная практика. Расчеты обычно в инженерной науке проверяются экспериментально, а данные протоколируются, анализируются и публикуются - ровным счетом то, что я демонстрирую все последние посты. Если это не делать (неаккуратное отношение к данным - это то, в чем Вас/Ваших московских коллег я часто упрекаю), появляются недопонимание, ляпы и/или недоумение - ощущение волшебства.

Например, отсюда: https://turkov.ru/info/technical/upravlenie_ventilyatsiey_po_datchiku_co2/

График управления CO2 в помещении как функция расхода воздуха (скорости вентустановки). CO2=600 ppm (const). Сильно раздувать не буду, просто посмотрите на верхних графиках, что, к примеру, происходит с CO2, когда люди уходят из дома вне зависимости от расхода - CO2 по экспоненциальному закону будет стремиться к уличному значению 400 ppm даже если двери без щелей и с порожками, как на космической станции по причине негерметичности любой конструкции (кстати, проблема утечек на станции так и не решена до сих пор). На Вашем же графике CO2 застыла на одной отметке. Баллон с углекислотой используется для поддержания заданного уровня, когда нет людей? Что это - недопонимание с моей стороны, ляп или волшебство? И еще момент - CO2-константу получить можно, но только в установившемся (стационарном) режиме и не всегда целевую, автоматика же установки поможет сгладить (ускорить, но точно не быстро) переходные процессы. Короче говоря, прямую линию при значительных колебаниях расхода как на графике не получить.

Апофеозом подобного подхода стал следующий расчет отсюда:
https://www.forumhouse.ru/posts/27244849/
Посмотреть вложение 7815145

В последних постах я продемонстрировал почему подобное (сверхрасходы на подогрев приточного воздуха) практически нереализуемо в квартирных условиях. Еще раз коротко,
1. Система центрального отопления нагревает воздух;
2. Существуют межквартирные перетоки - теплопоступления (при поддержании более низкой температуры в квартире по отношению к окружению) или теплопотери (температура более высокая).
Предполагаю, что в реальных условиях, даже при радикальных мерах (отключение отопления в квартире) эксплуатационные расходы могут быть ниже (за счет п. 2). Поддержание в качестве уставки высокой комнатной температуры будут или могут ограничиваться возможными перетопами в квартире.

Как резюме - нужны данные (оценка тепловых потерь, данные потребления тепла по счетчику, температуры, расходы воздуха и т. д.). Ровным счетом все то, что я указывал в последних постах. Нет данных - повод домыслам и гаданиям (недопонимание/ошибка/иное), которые ровным счетом никому не нужны.

 

Слабость моего эксперимента - в маленькой выборке. Может показаться, что один единственный собственный кейс я выдаю за аксиому. Кроме того, гипотезу теплобмена между квартирами в данном эксперименте достоверно проверить не могу - не все квартиры мне доступны для размещения датчиков, чтобы измерить фактическую теплопередачу. В пользу версии о доп. теплопоступлениях говорят многие косвенные признаки, которые однако имеют слабую доказательную базы (логика к классу строгих доказательств никак не относится), поэтому их опущу. В большей степени можно доверять научной литературе, пример которой в легкой (научно-популярной) версии я прилагаю во вложении (это экспертное мнение, у которого тоже есть свои слабые стороны). В. Ливчак, корифей отечественной энергоэффективной домашней теплоэнергетики, на конкретных примерах (расчетах) рассказывает о скрытых межквартирных перетоках тепла.

Всегда в доме проживают пожилые люди, которым по физиологическим причинам требуется тепло, поведенчески стремящиеся к ограничению потерь на вентиляцию (закрытые форточки), люди с "убитой" системой вентиляцией (замурованными вентканалами под надплитную вытяжку) - другой золотой резерв источников межквартирного тепла. В апокалипсическом сценарии, типа двери без щелей, точнее когда абсолютно все жильцы держат окна на распашку все рухнет - теплопотери, а значит и объективная потребность в энергии на подогрев воздуха увеличиваются.

@PiterPro, в целом, квартира - это сплошная уязвимость, в том числе и по теплопотерям, с большой долей вариантности в принятии решений. По этой причине радикальная классификация вентиляционных технологий на дырочные и волшебные не имеет большого смысла. Надеюсь, Вы более взвешенно будете подходить к расчетам необходимого количества электроэнергии на подогрев приточного воздуха в многоквартирных домах.

 

Так какая площадь помещения и его объем? Если комната 10м2 и потолки 3 метра - одно, если потолки 10 метров - другое.
Как вы узнаете что подается именно 101м3?

 

Повторюсь еще раз: помещение 20 кв. м высотой 2,8 чистый потолок, т. е приблизительно 50-60 куб. м. объема. Расход воздуха в помещении определен с помощью метода CO2-измерений, основы метода расписаны здесь: https://www.forumhouse.ru/posts/27286427/

Показатели tds-метра до (57 ppm) и после (6 ppm) после мембраны filmtec (1 мес. эксплуатации) - убирает значительно, но не 100%. И 2-ой потенциальный источник проблем адиабатического увлажнения - это воздух и место контакта воздуха и влаги (например, сотовая кассета, форсунка или мембрана). На примере распылительного увлажнителя https://www.forumhouse.ru/posts/24338157/, показана цепочка распространения бак. загрязнителя и способы борьбы с ним в вент. системах.

Закажите в Carel-е книгу (можно на русском языке) - много полезной информации, после прочтения которой иллюзии относительно безопасности адиабатического увлажнения в быту пропадают.


@PiterPro, давно хотел Вас спросить, кто первым в РФ аляски начал внедрять, не Вы ли?

 

Дмитрий, добрый день. Собеседники разбежались по-английски, как обычно, с Вами продолжу, если не возражаете. Относительно грамотной организации воздушного потока при низких температурах приточного воздуха тоже есть ограничения, по расходу воздуха, например, на что так активно напирал @PiterPro, планировка помещения и др. Например, наша с Вами работа: стандартная организация притока в потолок со средним максимальным расходом воздуха 100 куб. м/час и ниже.

При низких температурах приточного воздуха - шанс нарваться на сквозняки (подвижный воздух). И энергоэффективное решение в этом случае - умная вентиляция. Ниже показаны настройки автоматического управления калорифером в приточной установке: калорифер включается/выключается в зависимости от наличия/отсутствия людей в комнате и в зависимости от ощущений тепло/холодно (интегральный показатель термального комфорта PMV от -3 до 3 используется). Уставка температуры нагрева приточного воздуха динамически изменяется от 5С до 7С, в зависимости от изменения термального комфорта в диапазоне от-1 до -2, соответственно, в помещении.

Возьму холодный февральский день со среднесуточной наружной температурой -22С.

Люди уходят (красная кривая на графике стремится к нулю по правой шкале), калорифер отключается, приходят - включается. При этом, температура приточного воздуха около -19С при выключенном калорифере и 5С при включенном (зеленая кривая на верхнем графике по левой шкале), а колебания PMV индекса (синяя кривая на нижнем графике) в диапазоне от -0,8 до -1,4 (по левой шкале). Относительно прохладно (к примеру, сейчас текущее летнее значение PMV в помещении -0,6). Основные показатели работы установки за сутки: потребление электричества <1кВт*час, суммарный средний расход воздуха через приточный канал установки - около 135 куб. м/час, скорость работы установки в диапазоне от 2 до 4 - последний показатель также автоматически регулируется умной вентиляцией в зависимости от уровня термального комфорта в помещении.

Умная вентиляция - есть обоснованная альтернатива теплосберегающим технологиям с использованием рекуперации тепла в квартирных условиях.

 

И о том, что такое умная вентиляция. По факту это новый стандарт (технология), пришедший (ая) на смену CAV, VAV и вентиляции по потребности. Стандарт описан в информационном письме AIVC # 38 от марта 2018 г.

Коротко суть умной вентиляции на графах, заимствованных из письма:

Слева основные функции:
1. Обеспечивает качество внутреннего воздуха;
2. Адаптирует работу вент. системы под изменяющиеся условия;
3. Минимизирует энергопотребление, прочие эксплуатационные расходы и шум;
4. Улучшает термальный комфорт.

Справа за счет чего это достигается:
1. Контроль количества людей в помещении;
2. Контроль температуры и влажности наружного воздуха;
3. Контроль уровня загрязненности внутреннего и наружного воздуха;
4. Контроль энергопотребления;
5. Контроль работы других HVAC подсистем.

 

Сергею доброго здоровья и низкий поклон!
ПИшете как всегда замечательные вещи, да времени на прочитать и вникнуть - нет в графике от слова совсем. А живу я теперь по графику - иначе не успеваю или забываю...
зА УМНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ В вАШИХ УСТАХ - СОГЛАСЕН, ТЕМА УМНАЯ И ПРИКОЛЬНАЯ. нЕ ЗНАЮ БЮДЖЕТА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, не смогу комментировать более ничего.

 

Пока очень дорого, если получится выйти на некоторую тиражируемость - сообщу. Если нет, то и суда нет.

 

+10С - это максимум, в основном приточный воздух или наружной температуры, или с минимальной температуры уставки установки +5С.

Дополнение по графикам, которые Вы смотрели. Это данные от 1 февраля. -22С на улице. Максимальный общий измеренный расход воздуха в квартире - 240 куб. м/час, максимальный измеренный расход воздуха через установку 135 куб. м/час и около 100 куб. м/час - естественный приток через щели. В самой уязвимой по теплопотерям и максимальному расходу воздуха комнате, через решетку проходит около 70 куб. м/час максимум.
Суточная температура воздуха в этой комнате на графике:

Когда работал калорифер с 5С на выходе, температура в комнате в пределах 23.5-24С. Наименьшее значение (меньше 22С) наблюдалось к 18.00 (конец светового дня), когда длительное время в комнате отсутствовали люди и установка работала без подогрева, скорость ветра на улице составляла 3 м/c при юго-западном (наветренном) направлении. По температуре в целом все неплохо.

По подвижности воздуха. Еще одно важное дополнение - я активно использую рециркуляцию воздуха в помещениях. Распределение расхода воздуха в рассматриваемом помещении 1 февраля было следующее:

За счет вентиляции (принудительной и естественной) - 90 куб. м. час, за счет рециркуляции воздуха - 300 куб. м/час. Итого около 400 куб. м/час в помещении объемом около 60 куб. м.
Решетка вентиляционная на фото парой постами выше, решетка рециркулятора (поток воздуха вверх на потолок) - на фото ниже:


Скорость воздуха в рабочей зоне я не измеряю и не рассчитываю и это слабая сторона моего подхода и повод для дальнейшей работы. Еще одно ограничение - это контингент, постоянно проживающий в комнате (дети) и полагаться на их опросы (холодно/жарко) тоже приходится аккуратно (заботы у них другие). Таким образом, объективных систематических данных, свидетельствующих о том, как приточный воздух некомнатной температуры влияет на подвижность воздуха в помещении на сегодня нет. По косвенным данным (летняя форма одежды) можно предположить, что возможная повышенная скорость воздуха (>0,1 м/с) не оказывает значимого влияния на термальный комфорт в комнате.

Ниже данные по отоплению за 5 месяцев последнего отопительного сезона. Показания квартирного счетчика всегда меньше показателей по квитанции (т.е. в среднем по дому). При этом фактический расход воздуха в квартире выше среднего по дому (расчетного показателя). Оценить точно межквартирные тепловые поступления не представляется возможным (датчики температур должны находиться во всех прилегающих к квартире помещениях), но по расчетным данным (не прилагаются)
можно предположить, что доля таких поступлений будет значимой, а температура воздуха в этих помещениях высокой (>24С).