1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 35

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Глеб Грин, 23.06.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    @Alexandr1974, не надо со мной спорить :)
    1. В СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" нет п. 3.20, на который вы ссылаетесь.
    2. Не надо путать расчетные сопротивления кладки и прочность бетона. Сопротивления кладки по СП 15.13330, прочность бетона по СП 63.13330.
    3. Если оперируете понятием "сопротивление кладки", то определение расчетной площади сечения при смятии по СП 15.13330 п. 7.16.в. Расчетное сечение в нашем случае будет 0,2х0,5 м = 1000 кв. см.
     
  2. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.083
    Адрес:
    Томск
    Это еще почему?
    Я ссылался на СНиП.
    Я и не путаю, я имел ввиду кладку из ячеистого бетона класса В2, неточно выразился но суть не поменялась.

    Что трудно посмотреть СНиП, там ведь в формуле 17 указана площадь на которую передается нагрузка, а "расчетное сечение" необходимо для определения расчетного сопротивления смятию. Если слабо владеете этим вопросом, так сначала вникните. Не хотелось вам дерзить, вы ведь грамотный инженер, в целом все правильно говорите. Мы одного почти возраста, и одной специальности, и нет необходимости со мной так разговаривать.
     
  3. valekkz
    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    valekkz

    Участник

    valekkz

    Участник

    Регистрация:
    28.08.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте уважаемые форумчане!
    Может кто может подсказать по своему опыту какой категории выбрать газобетон? 1-ой или 2-ой?Какие трудности возникают? Разница в цене почти 50 т. р. (объем 80 м3). Буду ложить сам.
     
  4. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    2.862
    Благодарности:
    341

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    2.862
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    г. Орел
    1. Ну а как надежнее? может есть где фото этих вещей чтоб посмотреть...
     
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Александр, посмотрел я раздел Пособия "Смятие (местное сжатие)", п. 4.15.

    Что сказать? Формально вы правы. Опирать пятиметровые балки перекрытия из досок 200х50 с шагом полметра непосредственно на кладку из В2 по расчету на местное сжатие нельзя.

    Что, конечно, не делает такие перекрытия неприменимыми и совсем не означает, что балки прорежут газобетон или как-то измеримо промнут его и станут причиной долговременного выкрашивания.
    Предлагаемая расчетная модель и расчетные характеристики кладки, принимаемые в этом расчете, говорят о разрушении газобетона там, где мы его по факту не наблюдаем.

    Поэтому дальше не в порядке спора, а в порядке разбора ситуации, в которой следование букве норматива ведет к перезакладу.

    Первое. Что использовать: расчетную прочность кладки или расчетную прочность бетона?
    В случаях, когда площадь опоры сминающего элемента сравнима или больше площади элемента каменной кладки (кирпича, камня, блока) оперирование расчетным сопротивлением кладки оправдано. Эту прочность следует учитывать при расчете прочности под плитой перекрытия, например.
    В случаях же, когда сосредоточенная нагрузка передается элементом, имеющим площадь опоры много меньше размера постели кладочного изделия, мы можем посчитать, что нагрузка на кладку передается этим самым кладочным элементом, который выступает в качестве распределительной подушки. Берем блок размером 625х[ширина стены] и получаем размер опорной подушки, которая передает нагрузку от балки на кладку. Саму подушку проверяем на прочность при изгибе на упругом основании и на местную прочность под сосредоточенной нагрузкой. И здесь для В2 у нас не 7,68 кгс/кв.см, а расчетное сопротивление ячеистых бетонов для предельных состояний первой группы 13,3 кгс/кв.см.

    Второе. Определение полезной длины опоры "а нулевое". С какой площади мы собираем нагрузку от балки 200х50 мм, заведенной в кладку на 200 мм и опертой через 3-4 мм подкладку из битума на холсте? С площади 30 кв. см в соответствии с буквой Пособия к СНиП II-22 или с площади 75 кв. см?
    Для того, чтобы определить, не начнется ли локальное смятие газобетона под балкой, мы принимаем 30 кв. см. Но если наша нагрузка будет выше, чем по предложенному нормативно расчету, что произойдет? Произойдет локальное смятие газобетона вблизи внутреннего края (зоны максимального напряжения) треугольной эпюры. Опирание производим не по краю стены, а со смещением опорной площадки к центру. Локальное смятие в газобетоне приведет к увеличению полезной длины опоры из-за продавливания газобетона и превращения линии контакта из горизонтальной в наклонную.

    Подытоживая.
    Первая часть обхода занижающего возможности расчета (замена сопротивления кладки на сопротивление бетона) вполне законна и может использоваться при проектировании.
    Вторая часть (проектирование конструкций, в которых предусмотрены локальные разрушения при расчетном загружении) тоже в принципе возможна, но уже с массой оговорок, с детальной прорисовкой узла и можно считать, что не стоит возможная экономия мыслительных затрат.

    Как-то так.
    То есть с точкой зрения, что перекрытия по деревянным балкам (с пролетом до 5 м, с расчетным прогибом не более 1/250 пролета и не из клееных изделий) опираемым непосредственно на газобетон В2 вполне себе применимы, я остаюсь.
    Но обогащаюсь пониманием того, что их расчетное обоснование может потребовать геморройной казуистики.
     
  6. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    Будьте добры, поделитесь секретом своей уверенности по поводу рекомендаций (любопытно почитвать). Скажем при расчете стропильной конструкции на узлы соединения шпилькой идет понижающий коэффициент 0,8, а вот на балки перекрытия это почему-то не распространяется? Ну а по поводу все так делают
     
    Последнее редактирование модератором: 10.07.16
  7. Lucky-803
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250

    Lucky-803

    Живу здесь

    Lucky-803

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославль
    @Ковылин, не готов с Вами спорить, просто с памятью пока дружу и везде где не видел и не слышал пишут что дае доски 50х200 надежнее чем 100х200
    Еще разповторюсь, спорить не собираюсь, просто впамяти отложилось что так
     
  8. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    А четыре бруса 100х150х6000 на шпильках сильно хуже, чем восемь досок 50х150х6000 на шпильках?

    78867567.jpg

    98678966747.jpg
     
    Последнее редактирование: 11.07.16
  9. Иркадырка
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    45

    Иркадырка

    Участник

    Иркадырка

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    45
    Все молчат, давайте я вам отвечу.
    Мы для себя выбрали блоки 1 категории, которые пришлось везти 600 км, отказавшись от блоков 2 категории местного производителя, чтобы иметь возможность вести кладку на тонкошовном растворе (клее) т. к. стена получается более теплая; клей в итоге обходится дешевле раствора, да и замешивается дрелью за 5 минут, раствор готовить далеко не так приятно; да и вести кладку на клее гораздо проще. Правда в нашем случае привезти хорошие блоки издалека оказалось дешевле, чем купить местные не слишком ровные. Результатом довольны, муж сложил стены очень ровно, хотя никогда кладкой не занимался, на раствор блоки он бы даже и не пытался положить сам. Что касается блоков 2 категории, то измерить геометрию своими руками возможности не было, но по отзывам на форумах, размеры могут отличаться от заявленных на +- 0.5 см, причем часто блоки встречаются в форме трапеции и других непрямоугольных объектов, клеем такие неровности, я думаю, не выровнять.
     
  10. Lucky-803
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250

    Lucky-803

    Живу здесь

    Lucky-803

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославль
     
  11. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    А я и не спорю, хочу повысить свою квалификацию, получив еще стопку надежной информации.
    Сплоченную доску не крутит при усушке как брус, по надежности вполне сопоставимы. Гвоздь не разрушает волокна дерева, сверление под шпильку прорезает часть волокон. Гвозди хорошо брать ершоные. Полюбопытствуйте в каркасных темах.
     
  12. leomak
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    51

    leomak

    Участник

    leomak

    Участник

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Смоленск, Томашевка
    из своего малюсенького опыта первого дома: у меня сборные лаги из 2х 50х150х3000 и 50х150х4000 (с пролетом в 3500). доски "3й сорт - не брак :)", очень удобно стягивать 3 болтами М10 через широкие шайбы. Гвоздями эти вертолеты увы не стянуть так как болтовым соединением. Так же ради интереса при разгрузке одной из партий ГБ проверили несущую способность: две палеты на две балки ставятся с критичным прогибом. а если уронить :), то ломаются и ломаются не по месту креплений болтами.
     
  13. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    @leomak, хороший интерес. Хотя я тоже свое ЧРМП проверял 24-я тоннами ГБ - ни разу не пискнуло за всю зимовку - но не ронял, ставил аккуратненько.
     
  14. Юлия регент
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    17.336

    Юлия регент

    Живу здесь

    Юлия регент

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    1.547
    Благодарности:
    17.336
    Адрес:
    Курск
    @Alexandr1974, @Lucky-803, @Ковылин, а если две доски 50х200х5000 просто на саморезы скрепить по краям это не то усиление? Они вместе работать не будут? Я хотела усилить лаз на чердак и положила по две доски 50х200х5000 (пролет 4500), расстояние между ними сделала 700мм, и муж стянул их черными саморезами, кажется на 90 в местах опоры на стену. А по всему чердаку лежат 50х200х5000 через 580мм. Как правильно-то сделать? :faq:
     
  15. Lucky-803
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250

    Lucky-803

    Живу здесь

    Lucky-803

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославль
    На мой взгляд шпильки/болты наиболее плотно притягивают доски друг к другу.
    Некоторые еще проклеивают их между собой
     
Статус темы:
Закрыта.