1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 35

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Глеб Грин, 23.06.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Да.
    Не понял, усадки чего Вы "боитесь"? Если бетона, то пока уложу плиты, пока пойдет кладка, пройдет далеко не один день - усадка бетона уже произойдет.
    Два ряда по вертикали в армопоясе не нужны. Просто где опираются плиты, там пояс выполняет роль несущих перемычек, поэтому делаю высокий (250мм) и два ряда армирования (4 прута).
    Причин для "раскола пояса" не вижу.

    Цель низкого пояса (где не нужен высокий) - снизить теплопотери, а стоимость бетона и газобетона примерно одинаковая, так что, тут экономии нет.

    Низкий на не несущих стенах - 200мм (остальные 200мм ГБ без утеплителя).
    Высокий на несущих - 150мм (остальные 250мм - 50мм ППС плюс 200мм ГБ).
    Какой нужен минимально - не подскажу.
    Мне так не нравится, хотя, возможно, ничего страшного. Подождите ответов профи.
     
  2. maxpnv
    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    20

    maxpnv

    Живу здесь

    maxpnv

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Н. Новгород
    Всем доброго вечера!
    Дело у меня дошло-таки до крыши, пара вопросов в связи с этим возникли. На какую глубину загонять анкер в армопояс высотой 200 мм (ширина 250 мм)? Мауэрлат планирую 100х150, потому что 50х150, как здесь ранее предлагали, по-моему, слабоват будет с учетом его выноса на полметра. Еще момент с армопоясом над окном (900 мм) (слева на фото). Без разницы два или одно стропило в этом месте будет опираться или вообще не париться, запас хороший у такого конструктива? И последнее, уголок для крепления стропил 90х90х65 достаточен?
    Спасибо!
    1.jpg
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Зачем-же обрывать высказывание..., читайте полностью - будет понятнее. Считать не готов сумму всех факторов. А то, что по одному фактору - увеличение в два раза количества однотипных операций дает возможность примерно в два раза больше и накосячить - чего тут считать, и так очевидно.
    Что такое у Вас "по полной"? При кладке в один ряд и наружном выравнивании, внутри и получается примерно +/-1мм. Т. е. больше 2мм на нескольких соседних блоках внутри перепадов обычно не получается.
    Так понимаю, что это всё таки шутка, т. к. нет никакого желания таскать шершавые блоки с острыми ребрами килограмм по 15-20 ни под мышками (в футболке, с голыми руками) ни на ладонях. Как ещё их, по блоку в руку, взять без приспособ - не придумывается. Да и лестницы и леса нужны шире.
    А таскать два вместе двумя руками всё таки менее удобно, чем моноблок такого-же размера - с моноблоком нет шансов, что одна "половина" съедет с другой.

    Некорректный тест. И блоки существенно легче, так что скорости в поднятии что целого, что половинки особо не отличаются, так, доли секунды, так что, на две половинки всё равно больше времени уйдет. Но это мелочи, важнее время на переноску и на укладку - тут в два раза быстрее перенести и уложить две половинки вместо одного целого ну никак не получится (не буду я вдвое быстрее ходить с половинкой блока, а носить пару половинок, как выше объяснил хуже чем целый блок).
    Тут не всё однозначно - если, следуя Вашей логике, поделить половинки ещё кусочков на десять, то и поднимать станет легче и носить и укладывать..., только скорости это не добавит, как и работа с половинками вместо целого блока, если блок "подъёмный".
    Ну, а если кому блок "неподъёмный" (и неважно, хоть 400мм, хоть 200), то конечно, работа с половинками ускорит процесс и поднимет качество - с этим я давно согласился.
    И я тут не теорию "толкаю", а озвучиваю собственный опыт работы с конкретными блоками и их половинками (хотя, такой предмет, как "Организация производства" тоже изучать доводилось :aga:).

    А вообще, предлагаю прекратить - аргументы высказаны с обеих сторон, а дальше пусть читатели сами выбирают, что им больше подходит. :hndshk:?
     
  4. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Пробовал крепить стропила 50х150 уголком усиленным 100х100х100 на саморезы 6х45 - как-то не очень.
    Стропила шатались.

    Когда вместо уголков забил 120-е винтовые гвозди накосую - стропила мёртво встали, я по ним даже карабкаться начал, чего с уголками боялся делать. Уголки все открутил, и отложил.
    Вобщем, лучше винтовые или ершёные гвозди.
    :)
     
  5. feanor1985
    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    14

    feanor1985

    Живу здесь

    feanor1985

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Краматорск, Донецкая область
    Посмотрел видео терехова, про связку газоблока и внутренней кирпичной стены, он советует лелать вертикальные штробы глубиной 10-12 см, но на расстоянии 6 см у меня арматура в 1, 4 и т. д. ряду, подскажите, как быть а этих местах, прирывать арматуру, подрубывать кирпич для зазора (на усадку) или штробу делать меньше?
     
  6. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Штробы достаточно на глубину пропила циркулярки - никуда стена не денется.
     
  7. feanor1985
    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    14

    feanor1985

    Живу здесь

    feanor1985

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Краматорск, Донецкая область
    Стена будет несущей, не принципиально?
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вы путаете мелкое и мягкое. "Пара мазков узким шпателем" в вертикальном шве между рядами ни коим образом не могут увеличить количество однотипных операций вдвое. К "накосячить" данная операция вообще никаким боком. Это "не ответственные мазки" - назовем это так :aga:
    А то, что Вы упорно пытаетесь заболтать. При одном ряде, получается ровной только одна плоскость. Вторую надо выравнивать (если блоки не идеальные) относительно толстым слоем раствора. При двух рядах - ровными есть возможность сделать ровными (если руки ровные) обе плоскости. Это очевидный факт и очевиднеое преимущество.
    Не знаю. Про таскать Вы начали. У себя и спрашивайте, шутили Вы или нет.
    Лично я и два блока унесу. Хотя предпочитаю возить. Ну а уж упоминание лестницы после вопроса про "шутку" вообще из разряда алогизмов. Если "таскать" шутка, то "лестница" - шутка вдвойне?
    Ага, "шершавые" (Ваш термин) и съедут :aga:
    Корректнейший. Энергетические затраты предложенного классического (и что самое главное - практитчески травмобезопасного) упражнения сопоставимы с оными при экстраполяции на перемещение блоков 400 vs 200 в пространстве.
    Не нравится жим? Сделайте тест в становой тяге (спина - с блоками очень актуально), приседания с штангой (ноги - переноска блоков) с весами, которые посчитаете актуальными нагрузке при работе с блоками. Ну или другую физическую нагрузку по предложенной методике. Сделайте тест, а потом поговорим, что более производительно. А ничем не подкрепленная болтология - удел демагогов. Мы же не будем заниматься демагогией. :faq::no:
    Нет такого в моей логике. Есть вполне конкретные исходные. Общая толщина 400 - 500. И блоки из стандартного параметрического ряда или полной толщины или две части.
    Не настаиваю, но понимаю, что тут не хватает прилагательного "неудачный". Вся разница в подобных частных опытах: кто-то смог, а кто-то потом рассказывает, что это "не айс". :aga:
    Как сказал один умный человек: "Предлагаешь - делай" :hello::hndshk:
     
  9. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Я ещё для самоуспокоения забивал в штрабу в уровне шва кирпичной кладки по два прутка арматуры 8 каждый четвёртый-пятый ряд на всю длину кладки.
     
  10. Cherep82
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    53

    Cherep82

    Живу здесь

    Cherep82

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нужен совет, строить буду бытовку 6250х2175 из газоблоков 150х500х625 (150 толщина) нужно ли армировать каждый ряд или достаточно через 1, какого диаметра должна быть арматура, и подскажите, пожалуйста, конструкцию перемычку над дверьми и окнами - здание не будет отваливаться, может для этих целей уголок с полкой 50 приспособить или есть более дешёвые и надежные варианты. Ещё вопрос - здание высотой по углам 2500, фронтоны по длинным сторонам нужен ли армопояс, или можно сразу из досок 40х150 выполнить стропильную систему для крыши из ондулина?
     
  11. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Напрасно. Он двоечник :) В смысле — несет в массы пургу, а не знания.
    Если стены по верху стянуты плитами перекрытия, или монолитным перекрытием или монолитным поясом (а они обязательно чем-то из этой тройки должны быть связаны), то никаких штраб и перевязок кладки не нужно. Просто гибкие связи в двух уровнях на высоту этажа и всё. Совместность работы обеспечит железобетонная обвязка, а устойчивости и так достаточно.
     
  12. feanor1985
    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    14

    feanor1985

    Живу здесь

    feanor1985

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.14
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Краматорск, Донецкая область
    Сверху будет армопояс. Я пока только первый ряд блоков положил, поэтому не сложно сделать штробы, думал так надежнее, но хотел еще доволнить гибкими связями в каждый ряд газоблока, сельно перебдел?) Вариант со связями предпочтительнее?
     
  13. Evgeniyvvv
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    62

    Evgeniyvvv

    Живу здесь

    Evgeniyvvv

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Московская область
    Вообщем произведя не сложный расчет по выбору армирования швов базальтовой сеткой или арматурой пришел к следующему:
    1. Рабочие за арматуру берут на 100 руб с куба больше. Т. е. на мои 100 кубов удорожание составит 10 тыс. руб.
    2. Стоимость сетки 20 тыс рублей.
    Это без учета стоимости арматуры (она есть хотя и 12мм) и клея (думаю на сетку расход клея будет поболее).
    Аэрок еще предлагает положить перфорированную полосу и замазать клеем. Тоже интересный вариант. Надо подумать. Может делал так кто?
    Вообщем итог пока такой: - Люблю конечно новые технологии но пока остаюсь на арматуре.
     
    Последнее редактирование: 02.08.16
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Кроме всего прочего, сечение продольных нитей этой сетки на ширине 350мм будет меньше чем у двух прутов 8мм арматуры, значит просто на продольное растяжение (вдоль стены) сетка будет работать минимум раза в три хуже арматуры (модуль упругости базальта ниже чем у стали). А если учесть, что чисто продольного растяжения по всей ширине стены скорее всего не будет, и эффективнее армировать ближе к наружной и внутренней поверхности, чем равномерно по всей ширине стены, то замена стальной арматуры на базальтовую сетку выглядит ещё "печальнее".
    Ухудшение работы в разы, при удорожании... - действительно, зачем это надо...
     
  15. Evgeniyvvv
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    62

    Evgeniyvvv

    Живу здесь

    Evgeniyvvv

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Московская область
Статус темы:
Закрыта.