Жизнь без пьянства. Пообщаемся?

Тема в разделе "Наше здоровье", создана пользователем Bath1, 25.06.16.

  1. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.407
    Благодарности:
    3.081

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.407
    Благодарности:
    3.081
    Адрес:
    Хороль
    Собери силу воли в кулак и брось это дело, раз и навсегда. Я знаю, ты можешь.)
     
  2. MartynovD
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.511

    MartynovD

    Почти такой же

    MartynovD

    Почти такой же

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Уфа
    А знаете, в чём-то @boyscoute_1175 слегка прав на счёт того, что алкоголизм не болезнь, а баловство. Когда-то я находился в запое и мне не дали больничный? Прикиньте, сказали ерундой балуюсь. :faq:
     
  3. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.487
    Благодарности:
    6.770

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.487
    Благодарности:
    6.770
    Эт Вы на тремор не ссылались. :)
     
  4. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.963
    Благодарности:
    19.818

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.963
    Благодарности:
    19.818
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Да, больничный не дают, стало быть, это не болезнь... :aga:
     
  5. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Наркология лет 30 как выведена из ведомства Минздрава. Да и в CCCР медициной считалась лишь технически, чисто из хозяйственных соображений. Как лечили алкоголизм в СССР все прекрасно помнят) Метлой в руках)

    Наркологические больницы и тп. в подчинении Минздрава - по факту Токсикологические больницы. Название просто не стали менять.

    А на Западе вообще никогда медициной не считалась. В истории не было прецедента, чтоб алкоголизм считался болезнью.
     
    Последнее редактирование: 16.01.25
  6. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Пинками еще выгонят и вызовут ментов)
     
  7. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Нафига? Если у вас тут кружок по интересам. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не бухало".

    Одно лишь скажу: АА ("Анонимные алкоголики") это тот анекдотичный случай, когда полное отсутствие метода в разы продуктивней метода. Это самая нерезультативная и бестолковая практика из существующих. Лучше бы ее не было совсем, вреда больше чем пользы. Если польза вообще есть...
     
  8. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.407
    Благодарности:
    3.081

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.407
    Благодарности:
    3.081
    Адрес:
    Хороль
    Вы лучше скажите про практическое использование вашей лабуды.)
     
  9. Алексей 1979 Т
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Тверь
    Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии! :)]
     
  10. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Единственное, что для меня пока мутно в алкоголизме, это расхожее утверждение о необратимости употребления. Можно выпивать или нельзя.
    А именно - доказательное утверждение. Ну или хотя бы обоснованное.

    Самое внятное, которое вам выдаст любой врач общей практики, всего минут 5 поразмышляя - рецепторы утрачивают свою чувствительность. Т. е. у человека, злоупотреблявшего ПАВ если не навсегда, то на долгое время остается высокая толерантность к веществам (мозга, разумеется, а не ферментов печени). В допустимых пределах, которые никак нездоровыми не назовешь, ибо нездоровые это - энцефалопатия, которая напивается лишь в самых тяжелых формах алкоголизма. Т. е. в тех 10% которые рассматривать бессмысленно, ибо до них допиваются лишь единицы, и это всегда люди с расстройствами психики, и лишь вторично - алкоголики.
    Но этой утраты чувствительности, которая находится в пределах нормы и никак жизнедеятельности не мешает, вполне достаточно для неадекватной оценки своей нормы к веществам. Т. е. она всегда, или очень продолжительное время, будет завышена.
    Здраво, просто и логично.
    Но, увы, не подтверждается практически. Да и теоретически. Т. к. злоупотребление формирует толерантность печени, а не чувствительность рецепторов. Чувствительность - это следствие злоупотребления, а не причина.
    Т. е. на практике это выглядит как-то так. Теперь моя норма не полторы кружки пива, а две. Ну и что в этом такого?
    Подобные утверждения адекватны к тяжелым наркотикам, но не к алкоголю.

    Свои дилетантские соображения по этому вопросу напишу следующим комментом.
     
  11. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Но сперва поясню тот, что выше. Распространю.
    Откуда вообще берется злоупотребление?
    Этанол, как уже много раз тут повторялось, работает по двум нейромедиаторным системам - дофаминовой и ГАМК. В начальной фазе этанол активирует дофамин. Дофамин - нейромедиатор отвечающий за обучение. Потому дает заряд двигательной и когнитивной активности.
    До тех пор, пока активный дофамин не уравновесит ГАМК. ГАМК - нейромедиатор торможения чрезмерной активности ВНС и ЦНС. Вот ради этого люди (большинство) и выпивают. Чтоб алкоголь разгрузил психику и успокоил нервы. Это обыкновенный транквилизатор.
    Дык с чего же берется злоупотребление? Почему приходиться пить все больше и больше, чтоб достичь желаемой нормы удовлетворения?
    Да потому что печень адаптируется к этанолу, увеличивая ресурсы для его ферментацию. Человек просто не пьянеет, потому пьет все больше и больше.
    Это не рецепторы утрачивают чувствительность, как это происходит с наркотиками. Это печень защищает организм от отравления, а чувствительность рецепторов прежняя, просто до них теперь доходит меньше, потому приходиться пить больше.
     
  12. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Что, собственно, наглядно подтверждается по алкашам, пробухавшим печень. Толерантность стремительно падает, и хватает уже рюмки. Потому рецепторы тут совсем не при делах.
     
  13. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Ну и последний длинный коммент, ибо об алкоголизме я уже вроде как все написал.

    Почему же не выходит бухать после продолжительной завязки?
    Потому что в ремиссии гомеостаз откатывает толерантность в естественную норму. Организму нет никакого смысла поддерживать высокий уровень ферментов, утилизирующих этанол. Нет больше никакой необходимости и, как следствие, толерантности. Даже если учитывать сниженную чувствительность рецепторов, то толерантность ниже чем у самого малопьющего. Фактически как у ребенка.
    Ну а если на нулевую толерантность накидаться как в алкоголизме - отъедешь с мигалками в токсикологию.
    Т. е. проблема в закрепившемся навыке злоупотребления. И неверной оценки текущей толерантности к спиртному.

    Потому даже если человек уйдет в запой - это никакой не алкоголизм. Он просто не рассчитал, получил адовое отравление, с которым стал справляться известными ему способами)
    Алкоголизмом будет - если он опять начнет злоупотреблять. А это просто эпизод (мед. термин). Алкоголизм же это - система.
    Дык вот - никто в алкоголизм не возвращается. При том что срываются все, вообще все. Кто не срывался - либо лукавит, либо у него дома не все.
    Возвращаются в алкоголизм лишь по двум причинам. Если развязали слишком рано, либо потому что этого сознательно хотели. В первом случае - это будет старый алкоголизм, во втором - новый.

    Ну и последний момент, про утрату контроля. Которую массово понимают неверно.
    Никакой утраты контроля не бывает. Утрата контроля это - энцефалопатия, токсическое поражение мозга как биологического органа. Даже самый пропитый мозг утрачивает контроль лишь в самую последнюю очередь. Потому что это главная его функция - контролировать химии.
    Дык что же тогда происходит, почему алкоголик не может пить как все?
    Может. Но недолго) Потому что у него уже задрана толерантность, и он не получает необходимого удовлетворения от спиртного.

    Всё. Лекторий закрыт)
     
    Последнее редактирование: 16.01.25
  14. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Перестать верить и повторять глупости.
     
  15. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Верно. Потому что я здоров, а вы больны неизлечимой смертельной болезнью.
    Мозг таких приколов не оценит, ибо ему прекрасно известно, что с организмом все в порядке. Но психика на любой триггер отзывается кортизолом, потому мозг сформирует невроз. Хотели болезнь - получите. Только теперь уже настоящую, расстройство психики. На дурдом не тянет, клиника.