Жизнь без пьянства. Пообщаемся?

Тема в разделе "Наше здоровье", создана пользователем Bath1, 25.06.16.

  1. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Вот табак это наркотик. Кофе тоже. Но не алкоголь. Дискомфорт исключительно от надуманности. Психосоматика.
    Я не говорю что это ерунда, надумать себе можно и беременность.
    Потому и требуется просвещение, и недопустимы мифы. Человек надумает что болен, и давление скакнет и пр. А никаких причин и поводов для тревожности нет. Это просто дурь.
     
    Последнее редактирование: 29.01.25 в 18:42
  2. Прозаик
    Регистрация:
    16.02.24
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    936

    Прозаик

    Живу здесь

    Прозаик

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.24
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    936
    Адрес:
    Ярославская область, деревня
    Пожалуй, за это надо выпить! ...
     
  3. Алексей 1979 Т
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Тверь
    Так это твои личные ощущения же который испытывал лично ты сам.
    Говори за себя без обобщений.
    Потому что у меня было всё не так и подругому. И прикинь, можешь меня записать в осебенного такого, но именно данный факт говорит что у всех по разному.
    То есть ты вот так с маху вычеркиваешь всё это из разделов МКБ?
    Абстинентный синдром при алкоголизме может быть очень тяжелым и опасным для жизни, включая судороги, галлюцинации и делирий.
     
  4. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.976
    Благодарности:
    10.393

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.976
    Благодарности:
    10.393
    Адрес:
    Пермь
    А я спрашивал - чем алкоголик от пьяницы отличается? Вы если отвечаете не на мой вопрос (не о том - что я спрашиваю) - зачем меня цитируете и упоминаете?
     
  5. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    Нет, абстяга длится до суток. И до пяти - в самых тяжелых запоях. Вот тогда и белка может постучаться.

    Но на зависимость она вообще никак не влияет, потому что через день после пьянки даже эха от нее не остается. Алкоголь не наркотик. Да, синдром отмены имеет место. Но исключительно по номенклатуре. И к формированию зависимости его никак не пристегнешь ну хотя бы потому, что появляется намного позже, и как отягощение. Единственное отягощение алкоголизма.
     
  6. Алексей 1979 Т
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Тверь
    Заблуждаешься, утверждая, что абстинентный синдром (или синдром отмены) при алкоголизме не влияет на формирование зависимости и появляется намного позже как отягощение. Это не соответствует современным научным представлениям о зависимости.

    Абстинентный синдром — это *ключевой признак* физической зависимости от алкоголя. Он возникает из-за адаптации организма к постоянному присутствию алкоголя. Когда употребление алкоголя прекращается, организм испытывает физиологические изменения, вызывающие неприятные симптомы. Эти симптомы — не просто психологическое неудобство, а результат физиологических нарушений, включая нейротрансмиттерный дисбаланс.

    Хотя длительность острого абстинентного синдрома может составлять от нескольких часов до нескольких дней, его влияние на формирование зависимости не ограничивается этим периодом. Постоянная стимуляция организма алкоголем и последующие физиологические изменения, вызывающие абстинентный синдром, являются *неотъемлемой частью* механизма формирования и поддержания алкогольной зависимости. Абстинентный синдром — это не просто "отягощение", а один из основных признаков физической зависимости.

    Утверждение, что алкоголь не наркотик, также неверно. Алкоголь — это психоактивное вещество, вызывающее зависимость и имеющее серьёзные последствия для здоровья. Он классифицируется как наркотик в широком смысле слова, так как оказывает значительное влияние на центральную нервную систему и вызывает физическую и психологическую зависимость. Хотя абстинентный синдром может быть одним из факторов, формирование зависимости — это сложный процесс, включающий в себя и психологические, и социальные факторы. Но физиологическая составляющая, проявляющаяся в абстинентном синдроме, является критически важной.
     
  7. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    @Алексей 1979 Т, словоблудие дешевое. Громкие слова, высосанные из пальца.

    Абстинентный синдром возникает абсолютно у всех, если хорошенько перебрать. Абстяга - это перекос баланса ГАМК. Время за которое баланс восстановится - и есть абстяга. Восстанавливает баланс до суток. Ну и как это может повлиять на желание выпить дня через три? Да никак.
     
  8. Алексей 1979 Т
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Тверь
    Обоснованиями ты не утруждаешь как обычно, а вроде по началу ты призывал вести разговор именно в этом ключе. Понимаю, сдаёшь позиции.
    Отвечаю!
    Твоё мнение ошибочно по нескольким причинам:

    1. *Не все испытывают одинаковый абстинентный синдром:* Хотя многие люди, употребившие большое количество алкоголя, могут испытывать некоторые симптомы похмелья (головная боль, тошнота, усталость), это не то же самое, что полноценный абстинентный синдром, характерный для алкогольной зависимости. Абстинентный синдром — это более серьёзное состояние, включающее в себя тремор, судороги, галлюцинации и даже делирий (белая горячка). Его тяжесть зависит от многих факторов, включая длительность и интенсивность употребления алкоголя, индивидуальные особенности организма и наличие других заболеваний. Не все, кто перебрал, испытывают полноценный абстинентный синдром.

    2. *Абстинентный синдром — это не только дисбаланс ГАМК:* Хотя нарушение баланса ГАМК играет важную роль в абстинентном синдроме, это не единственный фактор. Алкоголь влияет на множество нейротрансмиттерных систем, и абстинентный синдром — это результат комплексного нарушения работы мозга.

    3. *Время восстановления не определяет зависимость:* Даже если бы восстановление баланса ГАМК занимало всего сутки, это не означает, что абстинентный синдром не влияет на формирование зависимости. Постоянное употребление алкоголя и постоянные циклы абстинентного синдрома изменяют работу мозга на долгосрочной основе, способствуя развитию зависимости. Желание выпить через три дня может быть связано с психологической зависимостью, укрепляемой постоянным повторением цикла употребления-абстиненции. Кроме того, влияние алкоголя на мозг выходит далеко за рамки простого дисбаланса ГАМК.

    4. *Зависимость — это не только физическая, но и психологическая:* Алкогольная зависимость — это сложное заболевание, имеющее как физиологические, так и психологические компоненты. Даже если абстинентный синдром относительно быстро проходит, психологическая зависимость может сохраняться и способствовать дальнейшему употреблению алкоголя.

    В итоге, утверждение о том, что абстинентный синдром возникает у всех, проходит за сутки и не влияет на формирование зависимости, является существенным упрощением и не соответствует современным научным представлениям о природе алкогольной зависимости.
     
  9. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    @Алексей 1979 Т, многословие - далеко не признак ума) Скорей наоборот.

    Синдром отмены - это дисбаланс ГАМК. Длительность синдрома отмены - время восстановления баланса ГАМК. Острота синдрома отмены - степень просадки ГАМК. Чем больше было выпито - тем больше эта просадка. Потому с острым синдромом отмены знакомы только алкоголики. А с обычным - все.

    В чем выражается синдром отмены алкоголя? В недостаточном количестве ГАМК, чтоб уравновесить глутомат. Т. е. синдром отмены - это господство глутомата. Т. е. чрезмерная псих. активность.
    А затянувшаяся псих. активность может индуцировать психоз.

    Дык вот вопрос. Как синдром отмены, который проходит за сутки, может повлиять на желание выпить через три дня? Да никак. Потому хватит нести уже эту чушь. Да еще и многословную.
     
  10. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    @Алексей 1979 Т, физиологическая зависимость выражается в том, что растет толерантность. И в том, что существует какой-никакой синдром отмены. Т. е. чисто по номенклатуре - присутствует физиологический фактор. Чисто по номенклатуре. По факту же им можно пренебречь, потому что никакой роли он не играет. Алкоголизм - это исключительно зависимость по психике, т. е. привычка.
     
  11. Алексей 1979 Т
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Тверь
    Я не претендую на ум?)От слова вообще!
    Общался на обывательском языке, но ты предпочёл оперировать медицинскими терминами. Чтож, пожинай плоды.
    Так же, какждый мной выделяемый тезис или утверждение осмелься зазуглить или проверить любым доступным тебе способ. Кстати это может сделать любой читающий эту тему. С удовольствием послушаю критику где ошибаюсь при копировании или неправильным восприятием медицинской литературы. Но уж точно не от тебя, так как ты не имеешь профильного образования.
    Теперь ответ:
    1. Это упрощенное и неточное представление о синдроме отмены (абстинентном синдроме) при алкоголизме. Хотя дисбаланс ГАМК играет определенную роль в абстинентном синдроме, это не единственный фактор, и связь между уровнем ГАМК и тяжестью синдрома не так прямолинейна, как описано у тебя.

    Вот почему это утверждение ошибочно:

    * *Абстинентный синдром — это не только дисбаланс ГАМК:* Алкоголь влияет на множество нейротрансмиттерных систем в мозге, включая системы глутамата, дофамина, серотонина и других. Абстинентный синдром — это результат комплексного нарушения работы мозга, а не только дисбаланса ГАМК.

    * *Тяжесть синдрома зависит от множества факторов:* Тяжесть абстинентного синдрома определяется не только количеством выпитого алкоголя, но и длительностью употребления, частотой употребления, индивидуальными особенностями организма, наличием сопутствующих заболеваний и другими факторами.

    * *Различие между похмельем и абстинентным синдромом:* Похмелье — это неприятные ощущения после употребления алкоголя, которые могут включать головную боль, тошноту и усталость. Абстинентный синдром — это более серьезное состояние, которое может включать тремор, судороги, галлюцинации и делирий (белая горячка). Похмелье испытывают многие, кто употребляет алкоголь, а абстинентный синдром — характерный признак алкогольной зависимости. Это не просто вопрос количества выпитого.

    * *Время восстановления не определяет зависимость:* Даже если бы восстановление баланса ГАМК занимало всего несколько часов или суток, это не означает, что абстинентный синдром не влияет на формирование зависимости. Постоянное употребление алкоголя и постоянные циклы абстинентного синдрома изменяют работу мозга на долгосрочной основе, способствуя развитию зависимости.

    В итоге, представление об абстинентном синдроме как о простом дисбалансе ГАМК, длительность которого определяет тяжесть и влияние на зависимость, является чрезмерным упрощением и не соответствует современным научным представлениям о природе алкогольной зависимости. Зависимость — это сложный процесс, включающий как физиологические, так и психологические факторы.
    2. Хотя дисбаланс между ГАМК (гамма-аминомасляная кислота) и глутаматом играет определенную роль в абстинентном синдроме при алкоголизме, утверждение, что он выражается *исключительно* в недостатке ГАМК и господстве глутамата, является упрощением. Абстинентный синдром — это гораздо более сложный процесс, включающий множество нейротрансмиттерных систем и физиологических изменений.

    Вот почему это упрощенное объяснение неполно:

    * *Многофакторность:* Абстинентный синдром — это результат комплексного нарушения работы мозга, вызванного длительным употреблением алкоголя. Помимо ГАМК и глутамата, он затрагивает системы дофамина, серотонина, норадреналина и других нейромедиаторов. Эти нарушения приводят к разнообразным симптомам.

    * *Разнообразие симптомов:* Абстинентный синдром проявляется в широком спектре симптомов, включая тремор, повышенную потливость, бессонницу, тошноту, рвоту, судороги, галлюцинации и делирий (белая горячка). Простое "господство глутамата" не может объяснить такое разнообразие проявлений.

    * *Индивидуальные различия:* Тяжесть абстинентного синдрома варьируется в зависимости от множества факторов, включая длительность и интенсивность употребления алкоголя, индивидуальные особенности организма, наличие сопутствующих заболеваний и других факторов.

    * *Психоз — это не просто затянувшаяся психическая активность:* Психоз — это серьёзное психическое расстройство, характеризующееся нарушением восприятия реальности, галлюцинациями, бредом и другими симптомами. Хотя абстинентный синдром может повышать риск развития психоза, он не является его прямой причиной. Психоз — это сложный феномен, имеющий множество причин.

    В итоге, хотя дисбаланс ГАМК и глутамата играет определенную роль в абстинентном синдроме, это не единственный фактор, и объяснение синдрома только через эту призму является неполным и упрощенным. Абстинентный синдром — это сложное физиологическое состояние, вызванное комплексным воздействием алкоголя на мозг.
    3. Ты снова упрощаешь сложный процесс формирования и поддержания алкогольной зависимости.
    Утверждение, что синдром отмены, проходящий за сутки, не может повлиять на желание выпить через три дня, неверно по нескольким причинам:

    а. *Длительность острого абстинентного синдрома не равна длительности его влияния:* Хотя *острые* физические симптомы абстинентного синдрома могут пройти за сутки, его влияние на мозг и организм продолжается гораздо дольше. Нейротрансмиттерные системы не восстанавливаются мгновенно. Изменения в нейронных связях, вызванные длительным употреблением алкоголя, не исчезают за один день.

    б. *Психологическая зависимость:* Алкогольная зависимость — это не только физическая, но и психологическая зависимость. Даже после того, как острые физические симптомы абстинентного синдрома прошли, психологическая тяга к алкоголю может сохраняться. Это связано с выработкой условных рефлексов, связанных с употреблением алкоголя, и с изменениями в системе вознаграждения мозга.

    в. *Условные рефлексы:* Постоянное употребление алкоголя формирует условные рефлексы, связывающие определенные ситуации, эмоции или время суток с желанием выпить. Эти условные рефлексы сохраняются и после того, как острые физические симптомы абстинентного синдрома прошли.

    г. *Механизмы вознаграждения:* Алкоголь воздействует на систему вознаграждения мозга, вызывая чувство удовольствия и успокоения. Постоянное употребление алкоголя может привести к изменениям в этой системе, что усиливает желание выпить. Эти изменения не исчезают мгновенно после прекращения употребления.

    д. *Не все испытывают одинаковый абстинентный синдром:* Тяжесть абстинентного синдрома варьируется в зависимости от множества факторов, включая длительность и интенсивность употребления алкоголя, индивидуальные особенности организма и наличие сопутствующих заболеваний. У некоторых людей абстинентный синдром может быть более длительным и тяжелым, чем у других.

    В итоге, утверждение о том, что абстинентный синдром, проходящий за сутки, не может повлиять на желание выпить через три дня, является упрощением и не учитывает сложность физиологических и психологических механизмов алкогольной зависимости. Зависимость — это многогранный процесс, и его нельзя свести к простому уравнению "абстинентный синдром = желание выпить".

    Понимаю, когда не разбираешься назвать всё словоблудием проще простого. Очень понимаю.
    Крепись!
     
  12. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
    @Алексей 1979 Т, я не буду это читать)
    Во-первых, потому что я и так все знаю о нейрофизиологии алкоголизма, благо это очень просто.
    Во-вторых, уже устал от ахинеи и натягиваний совы на глобус.

    Синдром отмены алкоголя - это исключительно кратковременный дисбаланс ГАМК. Только это и больше ничего. Все. Больше обсуждать тут нечего, ибо ересь.

    Физиологическая зависимость от алкоголя - это кратковременный дисбаланс по ГАМК + толерантность. Всё. И это никак не влияет на формирование зависимости. Это следствие и отягощение.
     
  13. Алексей 1979 Т
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Тверь
    Как тяжело признавать когда не прав, знаю! Твой мозг сопротивлется информации которую не может опровергнуть. Крепись я кратко отвечу.
    Утверждение о том, что синдром отмены алкоголя — это исключительно кратковременный дисбаланс ГАМК, является значительным упрощением и не отражает сложность этого явления. Хотя дисбаланс ГАМК играет определенную роль, он не является единственным фактором, и его влияние не ограничивается коротким периодом времени.

    Вот почему это утверждение неполно и неточно:

    * *Многофакторность:* Абстинентный синдром — это результат комплексного нарушения работы мозга, вызванного длительным употреблением алкоголя. Он затрагивает множество нейротрансмиттерных систем, включая системы глутамата, дофамина, серотонина, норадреналина и других. Эти нарушения приводят к разнообразным симптомам, которые не могут быть объяснены только дисбалансом ГАМК.

    * *Длительность эффектов:* Даже если первоначальный дисбаланс ГАМК быстро восстанавливается, его последствия для мозга могут сохраняться гораздо дольше. Изменения в нейронных связях, вызванные длительным употреблением алкоголя, не исчезают мгновенно. Это может влиять на психологическую зависимость и повышать риск рецидива.

    * *Разнообразие симптомов:* Абстинентный синдром проявляется в широком спектре симптомов, включая тремор, повышенную потливость, бессонницу, тошноту, рвоту, судороги, галлюцинации и делирий (белая горячка). Простое "недостаток ГАМК" не может объяснить такое разнообразие проявлений.

    * *Физиологические изменения:* Длительное употребление алкоголя вызывает физиологические изменения в организме, которые не ограничиваются только мозгом. Эти изменения могут влиять на функцию печени, сердца, желудочно-кишечного тракта и других органов. Эти изменения также могут способствовать развитию абстинентного синдрома и его длительным последствиям.

    В итоге, сведение абстинентного синдрома к простому и кратковременному дисбалансу ГАМК — это упрощение, которое не отражает сложности этого явления. Это неполное и неточное представление о многофакторном процессе, включающем как физиологические, так и психологические аспекты.

    Ты естественно можешь не отвечать и даже не читать.
    Только это никак не повлияет на то что все твои умозаключени буду подвергать сомнению и анализу на достоверность, дабы другие читатели понимали как ты заблуждаешься.
     
  14. boyscoute_1175
    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9

    boyscoute_1175

    Живу здесь

    boyscoute_1175

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.15
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    СПб и Ю-З области
  15. Алексей 1979 Т
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Алексей 1979 Т

    Счастливчик

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Тверь
    Цитата:"Физиологическая зависимость от алкоголя - это кратковременный дисбаланс по ГАМК + толерантность. Всё. И это никак не влияет на формирование зависимости. Это следствие и отягощение."

    Это утверждение является значительным упрощением и не отражает сложность физиологической зависимости от алкоголя. Хотя кратковременный дисбаланс ГАМК и развитие толерантности являются *частью* процесса, они не являются *единственными* факторами, и их влияние на формирование зависимости гораздо глубже, чем описываешь.

    Вот почему это утверждение неверно:

    * *Многофакторность зависимости:* Физиологическая зависимость от алкоголя — это сложный процесс, включающий множество нейротрансмиттерных систем, гормональные изменения, изменения в работе различных органов и систем, и адаптацию организма к постоянному присутствию алкоголя. Сведение её к простому дисбалансу ГАМК и толерантности — это чрезмерное упрощение.

    * *Толерантность — это не просто следствие:* Развитие толерантности — это активный процесс адаптации организма к алкоголю. Он включает изменения в метаболизме алкоголя, чувствительности рецепторов и нейронных связях. Это не просто пассивное следствие, а активный процесс, способствующий формированию зависимости.

    * *Влияние на формирование зависимости:* Дисбаланс ГАМК и толерантность — это не просто следствия и отягощения, а активные участники процесса формирования зависимости. Постоянное употребление алкоголя и постоянные циклы абстинентного синдрома изменяют работу мозга на долгосрочной основе, способствуя укреплению зависимости.

    * *Психологическая зависимость:* Физиологическая зависимость часто тесно связана с психологической зависимостью. Даже после того, как острые физические симптомы абстинентного синдрома прошли, психологическая тяга к алкоголю может сохраняться.

    * *Длительные последствия:* Длительное употребление алкоголя вызывает длительные изменения в организме, включая повреждение печени, сердца, нервной системы и других органов. Эти изменения способствуют поддержанию зависимости и ухудшают прогноз.

    В итоге, утверждение о том, что физиологическая зависимость от алкоголя — это только кратковременный дисбаланс ГАМК и толерантность, которые не влияют на формирование зависимости, является значительным упрощением и не соответствует современным научным представлениям о природе алкогольной зависимости. Зависимость — это сложный многофакторный процесс, и его нельзя свести к простому уравнению.